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    España: cientos de miles de familias tienen bloqueados sus ahorros en bancos y cajas

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    España: cientos de miles de familias tienen bloqueados sus ahorros en bancos y cajas

    Mensaje por Sortat el Vie Ene 20, 2012 10:31 am

    Interviu saca a colación el escándalo de las inversiones preferentes sin cobertura del fondo de garantía de depósitos. La mayoría de estafados son gente mayor y ahorradores que han visto como les bloqueaban el dinero tras un producto fraudulento, bendecido por el Banco de España, que se han encargado de colocar 52 entidades financieras en nuestro país. A todas luces, un robo apadrinado por el corrupto sistema bancario

    EL CORRALITO ESPAÑOL (por Interviu)

    Aconsejados por sus bancos, cientos de miles de familias contrataron participaciones preferentes –un producto financiero legal, complejo y de alto riesgo–, sin conocer sus características y ahora se encuentran atrapados. No pueden recuperar sus ahorros.

    La Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros (Adicae) ha denunciado, ante la Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV), a 52 entidades financieras por “la comercialización irregular de estos ‘productos tóxicos’ entre ahorradores inexpertos”. En su escrito, se critica la falta de información acerca del carácter especulativo y perpetuo de este producto que carece de la cobertura del Fondo de Garantía de Depósitos; es decir, si el banco quiebra, se pierde todo.

    José Luis Veiga

    José Luis Veiga, pescador gallego jubilado y padre de cuatro hijos, tiene bloqueados en Caixa Galicia 28.800 euros desde 2008. Al matrimonio formado por José Francisco Rodríguez y Milagros Fernández, la Caixa les retiene en Madrid 13.000 euros desde el pasado 14 de noviembre. La catalana Cristina Guillamón no puede sacar sus 12.000 euros de Caixa Catalunya desde hace 10 meses. Lara, una joven veterinaria madrileña, tampoco puede recuperar los 3.000 euros depositados en el BBVA. Son algunos ejemplos de inversores inexpertos que compraron parte de los 12.876 millones de euros emitidos en participaciones preferentes en los últimos cuatro años.

    “Es un fraude generalizado y tolerado por el Banco de España y la CNMV que han hecho dejación de sus responsabilidades de control y no han mirado por los intereses de las familias”, acusa Manuel Pardos, presidente de Adicae.

    Fuentes de la Asociación Española de la Banca (AEB) destacan que las participaciones preferentes “pasaron todos los controles administrativos. Es un producto bendecido y justificado por el Banco de España y por la Comisión Nacional del Mercado de Valores”. “Si ha habido irregularidades, que se investiguen y que las autoridades competentes resuelvan”, advierte la AEB.

    Fuente: http://www.interviu.es/reportajes/articulos/el-corralito-espanol

    Y todo esto para cumplir con los criterios de caja (liquidez) que impone la UE mientras no se cortan un pelo en saquear las entidades con primas y pre-jubilaciones escandalosas. Indignante, que asco de gente.
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    Re: España: cientos de miles de familias tienen bloqueados sus ahorros en bancos y cajas

    Mensaje por Sortat el Vie Ene 20, 2012 10:55 am

    Por otro lado he encontrado en prensa avisos de la CNMV, concretamente en 2009. Al parecer apareció en Expansión, en abril de ese año.

    http://www.rankia.com/foros/preferentes/temas/273003-cnmv-alerta-riesgo-invertir-preferentes

    La CNMV alerta del riesgo de invertir en preferentes


    La Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV) ha advertido a los inversores del riesgo que asumen invirtiendo en participaciones preferentes.

    Estas emisiones se han popularizado entre la banca española últimamente porque les permite reforzar su solvencia. En los cuatro últimos meses se han colocado más de 3.500 millones de euros en preferentes.

    Ante la extensión de estos productos entre los minoristas, ya que muchas entidades están aprovechando sus redes comerciales para venderlos, la CNMV ha editado una guía en la que alerta que «es un instrumento complejo y de riesgo elevado que puede generar rentabilidad, pero también pérdidas en el capital invertido».

    Las participaciones preferentes son valores emitidos por una sociedad que no conllevan ni la participación en el capital ni derecho de voto. Tienen carácter perpetuo, es decir, sin una fecha límite, y su rentabilidad, que suele ser variable, no está garantizada.

    El supervisor avisa de que la remuneración de estas participaciones está condicionada a la obtención de beneficios. De hecho, un informe de Standard &Poor’s alertaba esta semana de que la banca europea podría suprimir los intereses que paga por sus emisiones híbridas (participaciones preferentes y subordinadas), lo que le quita el único atractivo que tiene el producto.

    Riesgo de iliquidez
    La CNMV advierte también de que las preferentes no cotizan en bolsa, que se negocian en un mercado organizado, pero que su liquidez es limitada y no es fácil deshacer la inversión. Muchos inversores llevan meses, en algunos casos años, par poder vender sus preferentes porque no encuentran contrapartida.

    Según ha podido saber este periódico, en algunas entidades españolas la descompensación entre volumen a la compra y a la venta es tan abultada como 450.000 euros a la compra y 28 millones de órdenes de venta, algunas de ellas esperan desde 2007 una salida. Hay emisiones antiguas de preferentes que cotizan con descuentos abismales sobre su nominal, en algunos casos los inversores no logran obtener por ellas más del 30% de lo que invirtieron.

    Otro riesgo del que advierte el supervisor es que las preferentes conllevan costes que inciden de forma significativa en la rentabilidad de la inversión, como las comisiones de compra y venta, las de intermediación y los gastos de administración y custodia.

    ¿Qué pasa en caso de quiebra del emisor? Otro inconveniente es que en caso de insolvencia, las preferentes se sitúan por detrás de todos los acreedores comunes y subordinados. Eso sí, están por delante de las acciones ordinarias.

    La CNMV está reforzando la supervisión de la información que reciben los inversores sobre estos instrumentos financieros. De hecho, el 17 de febrero envió una carta a la AEB y a la CECA una carta en la que informaba de los criterios que estaban siguiendo para verificar los folletos de las nuevas emisiones y ponían de relieve que deben ir acompañados de informes de valoración de expertos independientes que son examinados por el supervisor para verificar que tienen la suficiente calidad técnica.
    http://www.expansion.com/2009/04/03/inversion/1238712218.html

    Pobres mayores nuestros. Efectivamente, ellos se han convertido en el objetivo perfecto para este tipo de fechorías.


    Última edición por Sortat el Vie Ene 20, 2012 11:22 am, editado 2 veces

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    Re: España: cientos de miles de familias tienen bloqueados sus ahorros en bancos y cajas

    Mensaje por Invitado el Vie Ene 20, 2012 10:59 am

    Nunca mejor dicho Sortat, empieza el corralito español. Copio para mí la frase clave. Ya no se puede fiar uno ni del Banco de España, que dirá a todo que sí y luego ya saldrá el sol por donde quiera, mientras que genere beneficios para estos malditos.

    Un abrazo

    La mayoría de estafados son gente mayor y ahorradores que han visto como les bloqueaban el dinero tras un producto fraudulento, bendecido por el Banco de España, que se han encargado de colocar 52 entidades financieras en nuestro país.
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    Re: España: cientos de miles de familias tienen bloqueados sus ahorros en bancos y cajas

    Mensaje por Sortat el Vie Ene 20, 2012 11:09 am

    Hay multitud de información de este tema:

    De la Organización de consumidores y usuarios (OCU)
    http://www.ocu.org/ahorro-e-inversion/participaciones-preferentes-una-inversion-peligrosa-s451584.htm

    Y ayer había una manifestación en Barcelona de afectados por inversiones de riesgo

    http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1073973

    Barcelona, 19 ene (EFE).- Una concentración de protesta de los afectados por las denominadas participaciones preferentes, inversiones de rentabilidad no garantizada, ha cortado esta tarde la Avenida Diagonal de Barcelona frente a la sede de La Caixa.

    Los afectados, unos 300 según los cálculos del Ayuntamiento de Barcelona, se han concentrado desde las 17:00 horas hasta las 18:45 horas convocados por La Asociación de Usuarios de Bancos, Cajas y Seguros de Cataluña (Adicae).

    Fuentes de la asociación han explicado a Efe que el objetivo de la concentración no era cortar el tráfico de la Diagonal, sino que el corte "ha sido un acto espontáneo por parte de algunos de los manifestantes".

    La Adicae denunció a 52 entidades financieras en octubre pasado por no haber informado debidamente sobre las características y los riesgos de las emisiones de participaciones preferentes, un producto financiero de rentabilidad variable y no garantizada de riesgo elevado.

    La organización asegura que centenares de afectados se han dirigido a la organización para denunciar "una comercialización irregular y una falta de transparencia" de estos productos, al comprobar que no podían recuperar los ahorros que invirtieron sin conocer los riesgos. EFE.




    Última edición por Sortat el Vie Ene 20, 2012 11:25 am, editado 1 vez
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    Re: España: cientos de miles de familias tienen bloqueados sus ahorros en bancos y cajas

    Mensaje por Sortat el Vie Ene 20, 2012 11:13 am

    Si Yoga, lo triste es que aún nos tienen que dar pena y tenemos que ir a rescatar a los pobres bancos. Para mí deberían ser borrados del panorama económico. Si de todas formas tienen que ser rescatados por capital público,mejor los dejamos caer y constituimos un sistema público bancario fuerte que preste sus servicios sin ánimo de lucro. De esa forma si necesita recapitalizarse, al menos es público. Eso sí, con los debidos mecanismos de control y al que meta la mano que se la corten (en sentido figurado, claro).


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    Re: España: cientos de miles de familias tienen bloqueados sus ahorros en bancos y cajas

    Mensaje por Sortat el Vie Ene 20, 2012 11:43 am

    BURDOS INTENTOS DE COLOCAR A LA DESEPERADA ESOS PRODUCTOS en 2009(según el blog de Jesús Pérez, socio fundador de Financial Red y Analista Tecnico por la IFTA (International Federation of Technical Analysis).

    Las participaciones preferentes de CajaMadrid será un producto del que oiremos hablar mucho las proximas semanas. Hoy he tenido que pasar por una sucursal de Caja Madrid para realizar unas gestiones y he podido comprobar en carne y hueso la maquinaria de Marketing de las entidades financieras. El gestor habitual con el que trato y tengo una buena relación es el que me lo ha propuesto. Estoy convencido de que el cree que es una excelente oportunidad aunque es importante no olvidar que en parte es su obligación el vender un producto porque probablemente sea una directriz de la red.

    No obstante este tipo de estrategias cada vez me gustan menos y desde luego socavan mi confianza en la prescripción bancaria. ¿Que no me ha gustado? Voy a explicar algo mas en detalle porque lo pienso.

    En primer lugar el gestor me estaba sugeriendo un producto que yo concretamente no buscaba y que no sabía si encajaba con mis necesidades. Me estaba recomendando un producto de inversión, con un horizonte de muy largo plazo sin realmente entender si eso encaja con mis necesidades actuales. En CajaMadrid tengo una cuenta de la empresa, en la que precisamente no tenemos mucho capital. Precisamente a una Pyme como es mi empresa tiene mas necesidad de creditos que caja para poder tener el dinero en inversiones a largo plazo. En un entorno encima de restriccion del crédito y en una empresa de nueva creación en momento de crecimiento, no parece desde luego una buena recomendación, independientemente de que sea un producto excelente. Tambien pueden existir excelentes productos de Renting y no necesitar un coche. En resumen me estaba prescribiendo un producto sin conocer mi perfil de cliente debido a la necesidad comercial de la entidad de coloca este producto.

    En segundo lugar le he pedido información sobre el producto en detalle y no me la ha dado. Se la he pedido para poder analizarla por nuestros analistas de la red, pero me ha comentado que todavía no estaba disponible porque no había empezado la comercialización del producto. Esta empezaría el 20 de Mayo y sería cuando estaría disponible, pero muy probablemente se agotaran muy rapidamente las preferentes nada mas salir Evil or Very Mad. Pero que podía firmar una reserva para poder contratar el producto el primero y no tener problemas. Es decir me invita a contratar un producto sin leer antes las condiciones. Ademas utiliza un manido recurso sobre la disponibilidad del producto para meterme prisa en su contratación, intentando darme una sensación de que puedo perder esa oportunidad. Puedo entender que haya productos muy interesantes que tengan una gran demanda, y no dudo que pueda agotarse rapidamente la oferta, como me comentaba que ha pasado en otras ocasiones, pero eso no justifica el forzar un producto sin leer las condiciones de contratación. A mi simplemente eso no me vale. Nunca contrataría un producto sin leer con detalle todas sus condiciones.

    En tercer lugar ofrece unas falsas informaciones sobre el riesgo del producto en si, encubriendo el verdadero riesgo. Comenta que para recuperar el dinero hay que vender esas participaciones preferentes y si bien comenta que puede no ser al valor real, dice que como mucho pueden recomprarse al 95% y que yo habré ganado un 7% durante los primeros años y luego euribor + 3,45 puntos (creo recordar, al no tener las condiciones no se si me acuerdo exactamente). Omite también un detalle importante, si el banco quiebra el FDG no garantizará esta inversión, lo cual en el momento actual y con la dificultad de las cajas de ahorro, supone desde luego un riesgo a considerar. Otro punto importante a considerar es que si la caja no tiene beneficios, creo recordar que no se paga interés. Probablemente sea complicado contar todas estas cosas en un entidad financiera, pero el problema es que en muchos casos se venden comparandolas con depositos a gente que nunca admitiría riesgos. Una de las frases del asesor fue destacar la interesante oportunidad que suponían dado que la rentabilidad de los depositos es muy baja, con la ultima bajada de los tipos de interés. Mire, las participaciones preferentes no son depositos y compararlos con ellos no es una buena politica.

    ... (en mayo de 2009)

    http://especulacion.org/participaciones-preferentes-cajamadrid.html
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    Re: España: cientos de miles de familias tienen bloqueados sus ahorros en bancos y cajas

    Mensaje por queli el Vie Ene 20, 2012 11:52 am

    Aquí en Argentina nos pasó exactamente lo mismo cuando estaba Menem (impresentable desde todo punto de vista) y el famoso "salvador" Domingo Cavallo, corralito porque la mayoría de los bancos se llevaba los fondos fuera del país y no tenían disponible para devolverle a los ahorristas. El problema mayor fue que el gobierno nunca hizo nada para ayudar a los ciudadanos, ante una estafa semejante los dueños de los bancos deberían estar presos porque no son ni más ni menos que delincuentes...pero no, de esto han pasado casi diez años y ellos siguen manejando todo nuestro dinero porque encima de eso el gobierno les dio a todos subsidios para que salgan de apuros...pobrecitos ellos que están forrados no?.Hoy en día hay otro gobierno pero los temas de fondo son los mismos y no cambiaron para nada, es decir...nos siguen cagando desde siempre.

    Disculpen la expresión pero una ya tiene experiencia en este tema y no me salió otra...fue visceral. Saludos a todos Wink

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    Re: España: cientos de miles de familias tienen bloqueados sus ahorros en bancos y cajas

    Mensaje por Invitado el Vie Ene 20, 2012 11:54 am

    Sortat escribió:Si Yoga, lo triste es que aún nos tienen que dar pena y tenemos que ir a rescatar a los pobres bancos. Para mí deberían ser borrados del panorama económico. Si de todas formas tienen que ser rescatados por capital público,mejor los dejamos caer y constituimos un sistema público bancario fuerte que preste sus servicios sin ánimo de lucro. De esa forma si necesita recapitalizarse, al menos es público. Eso sí, con los debidos mecanismos de control y al que meta la mano que se la corten (en sentido figurado, claro).


    Y a tenor de lo visto, ¡ojo! el que tenga algún eurillo mejor que lo guarde en casa

    Ese es el problema, que como caigan de golpe y nos pillen fuera de juego, el eurillo se queda en el banco.
    Siento evidia sana de lo que ha pasado en Islandia en este aspecto, lástima que aquí, para que suceda, todo el mundo tendría que remar en el mismo sentido, y es imposible ahora mismo.
    Por desgracia, aquí con el Barsa-Madrid a todo el mundo se le olvida todo.
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    Re: España: cientos de miles de familias tienen bloqueados sus ahorros en bancos y cajas

    Mensaje por Sortat el Vie Ene 20, 2012 12:43 pm

    Tristemente es así, pero al final, por mucho que se luche políticamente, la suerte está echada. Aquí podriamos enlazar con un vídeo que colgó Dimi recientemente en otro hilo y donde Alfredo Jalife Rahme habla de todo este tema de los derivados que están devorando el mundo financiero con la intención de apropiarse de todo y lo está consiguiendo. No obstante, al final, dice que el sistema va a caer y habrá que buscar nuevos sistemas de relación entre comunidades. Sinceramente creo que estamos muy cerca de ello. Mientrastanto es igual a quien votes, los políticos no pueden solucionar nada, aunque hagan recortes hasta en la mesa del Congreso. No hay salvación posible financieramente hablando. Eso es el NUEVO ORDEN MUNDIAL AL QUE SE REFIEREN. Démosle las gracias a Clinton por la supresión de la LEY GLASS-STEAGAL.



    Una abrazo Yoga.
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    Re: España: cientos de miles de familias tienen bloqueados sus ahorros en bancos y cajas

    Mensaje por Sortat el Vie Ene 20, 2012 12:50 pm

    Hola Queli, tengo una compañera Argentina que me contó todo lo que vivisteis allí. Sin duda que lo debisteis pasar muy mal. No obstante y pese a las similitudes, creo que esto tiene un origen global y quizás esta es la diferencia fundamental con lo que pasó en Argentina. Todo este tema nace de la desregulación bancaria (ausencia de vigilancia) respecto de las operaciones financieras de la banca, o lo que es lo mismo, el libre albedrío. Esto ya se ha ido de las manos y no hay forma de volverlo a encajonar. Vamos a asistir a numerosas caidas de gigantes y se creará la necesidad de refundar las relaciones mundiales.

    Un saludo con afecto Queli. Por cierto, en mi tierra hay unas galletas buenísimas que se llaman así Quely Very Happy
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    Re: España: cientos de miles de familias tienen bloqueados sus ahorros en bancos y cajas

    Mensaje por perolillos el Vie Ene 20, 2012 12:56 pm

    pues yo lo siento mucho. pero lo de que al que meta la mano se la corten .dicho literarmente. como que no. al que meta la mano. que se la corten por el codo. estos puñeteros banqueros no tienen perdon ninguno. acaso ellos tienen piedad alguna .cuando dejan en la calle a las familias por no poder pagar la hipoteca. ya esta bien de ser siempre los pringaos de la historia .yo no se cuanto tiene que soportar el pueblo para levantarse .me parece ireal lo que nos esta haciendo y nosotros cruzados de brazos. nos lo estan quitando todo. recortando nuestros derechos nuestras libertades. y no hacemos nada. ellos viven sin ninguna clase de problemas. y el pueblo paga las consecuencias .pero tenemos parte de culpa por que no estamos unidos y cada vez aprietan un poco mas. españa es un pais de cobardes. si nuestros abuelos levantaran la cabeza se sentirian avergonzados.
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    Re: España: cientos de miles de familias tienen bloqueados sus ahorros en bancos y cajas

    Mensaje por queli el Vie Ene 20, 2012 1:23 pm

    Si, entiendo perfectamente que la crisis allí tiene tenor global ,pero para el caso es básicamente lo mismo porque el ciudadano común que vive de un sueldo mensual y tiene que contar las monedas para llegar a fin de mes y si quedó algo y no paga deudas puede que ahorre un poquito y lo meta en el banco , ése, es el que paga los platos rotos como decimos acá, es el que sufre todos los días por el centavo que le falta. No importan las diferencias en estas situaciones debemos enfocarnos en las similitudes porque parece ser que la constante es que nunca hemos decidido nada.

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    Re: España: cientos de miles de familias tienen bloqueados sus ahorros en bancos y cajas

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