PROYECTO HUMANO

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    REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

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    REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Invitado el Dom Nov 20, 2011 7:24 am

    Recuerdo del primer mensaje :

    Bueno, hoy es el día tan esperado por la mayoría de los/as españoles, es el día en que Zp se irá para LEón y hoy será el día en que todos los españoles decidamos a quien queremos en el poder, las encuestas hablan del PP, otros de que estará reñido con el PSOe, y yo me pregunto, a estas alturas ¿Todavía hay gente que vota al PPSOE? ya que llevamos muchos años con este bipartidismo que no nos ha traido nada bueno ¿No somos capaces de romper con esto y optar por darle una oportunidad a partido nuevos? y es que en España reina el dicho de más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer, yo por mi parte, que no tengo porque hacerlo pero lo voy a hacer, voy a votar a escaños en blanco, que es una iniciativa que lo unico que propone es computar los votos en blanco, así todo aquel que no esté conforme con los políticos que tenemos en este pais, podremos hacer constar nuestra indignación sin que se pierda el voto, pero aquí les dejo otras propuestas que creo que van a tener más votos de lo que se cree:

    Equo (Los verdes)ESte partido tiene como presidente al director de Green Peace de España, y aunque me estuve pensando si votarlos no me acaban de convencer del todo, pero conozco mucha gente que dicen que les van a votar.Por cierto os ánimo a que os leais su programa pues es muy interesante.

    http://www.equova.org/

    UPyD- en cabeza Rosa Díez, a pesar de que ni se me ocurre votarla porque fue la primera que critico el viajar en business y al poco la paisana dijo que ella no viajaba en turismo, no me gusta la gente que calienta el sillón
    www.upyd.es/

    IU- A la presidencia Cayo Lara, menos mal que Llamazares se dió por aludido y dejo de calentar el asiento, lo bueno que veo de IU, nueva cara, aires frescos..y también que según mi humilde opinion creo que Cayo Lara tiene mejor reputación que Llamazares, también creo que esta vez va a ser las elecciones que ganen más votos de toda la historia.

    BUeno, les dejo este hilo para que opinen quien cree que va a ganar, para que propongan nuevas propuestas, que creen que va a ocurrir, etc.
    Yo espero reirme esta noche y que los votos nos den una sorpresa y no gane el PP, y ver la cara de tontos que se les quedaría despues de darse Rajoy ya por presidente...ahora he de decir que aunque no soy del PP si se llega a presentar Gallardón en vez de Rajoy quizás sería la primera vez que votara a la derecha siendo yo de izquierdas...bueno,bueno, va a estar la cosa interesante, espero vuestros comentarios!!
    Saludos!!

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Dimi el Miér Nov 23, 2011 7:10 pm

    Dije que abandonaba este hilo, básicamente porque se estaba volviendo tóxico para mi Wink pero despues de ver un mensaje esque he flipado y no pude evitar sentir cierta pena.. ajena.... la situación es mucho peor de lo que algunos llegan a comprender o QUIERE aceptar achacando de conspiración sin detenerse a mirar un momento la situación en la que se encuentra este país. Supongo que un empresario debería conocer el concepto de quiebra.
    La mentalidad en este país (como sucede en el resto del mundo, supongo) es que mientras "a mi no me afecte -o no tanto-" los demás que sangren. Habla de que no sabe donde se esta parado.


    Estamos atravesando por un momento único, un desplome de toda una estructura que los expertos denóminan una crisis sistemica. Por tanto las soluciones implementadas bajo el mismo paradigma para salvar el deshaguizado no solo no funcionarán, si no que de echo no estan funcionando.
    No hace falta esperar una crisis mundial, para luchar,arremangarnos y apretar el cinturon en epocas de vacas flacas ¿Quién no la ha vivido? Es parte de la vida el caer y levantarnos, lo vivimos desde que nacemos. Pero decir que las familias que estan perdiendo sus hogares, los más de 5 millones de parados (digo la cifra oficial para que no me llamen conspiranoica) los casi 90 mil empresarios (autonomos y PyMES) que han tenido que cerrar/liquidar tan solo en lo que val del 2011 es porque "lo quieren todo echo y masticado". Un poco de cordura por favor.

    Ahora nuestros politicos pretenden sacar pasta hasta por debajo de las piedras (no les llena ya el grado de despilfarro actual.. ellos no van a renunciar a comer y cenar en restaurantes de 5 tenedores a costa del pais, que la gente ya pone el grito en el cielo con sus sueldos, si supieran que gastan lo mismo en "dietas-suplementos", apaga y vamonos.. ha sin contar proyectitos y obras inutiles gastandose millones de € pa adornar ciudades -aeropuertos sin funcionar, campos de golf y mil ejemplos mas- ) llevandose a la sociedad por delante, tenemos la tasa de paro más alta de europa, se han cargando literalmente el mercado laboral. Y muchos empresarios (esos que crean y generan) han sido complices de ello. Cuando comenzó a llegar la inmigración vieron su gallina de los huevos de oro: se cargaron las garantías y derechos laborales explotando a ese sector y paulatinamente ya ha llegado a los nacionales y el lavado de cerebro a funcionado.. por eso muchos culpan a la inmigración.

    Hace unos años se acuño el termino mileurista, un grito de frustración ante esos salarios irrisorios con los cuales era imposible cubrir gastos basicos como vivienda y alimentación cuando hace tan solo 20 años atras un salario medio servia para alimentar y dar techo a una familia entera.

    Y digo era, porque ya ni siquiera tenemos eso.(echad un vistazo al mercado laboral)
    Esto se esta convirtiendo en una esclavitud, al final tendremos que dar gracias por un cuenco de arroz. Ahi esta otro lavado de cerebro, aquellos que piensan que es un deber nacional dejarse robar y magullar, no se enteran que dista mucho de arrimar el hombro y apretarse el cinturon.

    Angelcaido, totalmente deacuerdo contigo.

    También me gustaría ser mas explicita en cada punto, pero de aqui saldrían 20 cuartillas.

    Perolillos dices que los mayores estan muy perdidos y muertos de miedo. No solo ellos, también los jovenes. Ateloiv mencionaba algo parecido a una guerra civil 2.0. Pues no esta alejada de una futura realidad. Estamos ya en las ultimas, siguen mintiendonos sobre como se encuentra el país, estamos en tiempo de descuento y a 3 días de las elecciones ya estamos viendo por donde iran los tiros. Cuando por fin caiga todo el telon, entonces sí veremos realmente donde estabamos y estamos. Lo tengo más que asumido, lo peor esta por venir aun.
    Un pequeño grupo organizado (llamemosle elite) nos esta manipulando y golpeando a una mayoría, si, mayoría pero desunida y desorganizada. Es nuestra naturaleza como humanos cambiar ante la advercidad, espero que así sea porque muy a mi pesar España va a caer, solo me queda la esperanza que el resto abra los ojos y deje de creer que un partido politico nos va a salvar.

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por perolillos el Jue Nov 24, 2011 1:56 am

    no tengo ninguna duda de que hay una conspiracion economica orquestada para que españa quiebre. ayer en un debate en la tv1, el periodista fernando onega decia lo mismo. igual alguien piensa que estoy tarado por lo que voy a decir pero creo que lo mejor para nosotros seria abandonar la comunidad economica, creo que españa tiene recursos para salir hacia adelante y cuando no se puede seguir. lo mejor es retroceder. creo que todos hemos visto lo que hay fuera y tenemos que cambiar la mentalidad. hacernos mas humanos . si tenemos que vorver a nuestros campos. por lo menos comeremos. claro esta esto son los pensamientos de un loco. hay miles de viviendas vacias y por terminar que se las entreguen a los jovenes y que cada uno aporte un poco de su trabajo y olvidemos el egoismo que nos a llevado a donde estamos.

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Cristobal el Jue Nov 24, 2011 3:38 am

    ateloiv1987 escribió:A eso me refería legolas, pero aqui el compañero colono está empeñado en que soy del Psoe (y yo sin saberlo) y eso que lelvo todo el hilo deciendo que el pp y el psoe son el mismo lobo con distinto disfraz...pero debe ser que lee lo que le apetece, le he puesto un grafico en el que se ve que el PP ha sido votado por el 24% de las personas y el sigue empeñado en que es el 44,62%... en fin, no hay mayor ciego que el que no quiere ver. Yo ya paso de entrarle al trapo es un sinsentido total

    Sra Violeta, precisamente del Psoe no te tildaba, pues aunque no son santo de mi devoción por lo menos se rigen por la democracia, eso que tanto nos costó conseguir a todos los españoles y no por tintes pandilleros y revolucionarios como usted haciendo apología de la violencia callejera.

    Saludos

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Cristobal el Jue Nov 24, 2011 3:46 am

    Dimi escribió:Dije que abandonaba este hilo, básicamente porque se estaba volviendo tóxico para mi Wink pero despues de ver un mensaje esque he flipado y no pude evitar sentir cierta pena.. ajena.... la situación es mucho peor de lo que algunos llegan a comprender o QUIERE aceptar achacando de conspiración sin detenerse a mirar un momento la situación en la que se encuentra este país. Supongo que un empresario debería conocer el concepto de quiebra.
    La mentalidad en este país (como sucede en el resto del mundo, supongo) es que mientras "a mi no me afecte -o no tanto-" los demás que sangren. Habla de que no sabe donde se esta parado.


    Estamos atravesando por un momento único, un desplome de toda una estructura que los expertos denóminan una crisis sistemica. Por tanto las soluciones implementadas bajo el mismo paradigma para salvar el deshaguizado no solo no funcionarán, si no que de echo no estan funcionando.
    No hace falta esperar una crisis mundial, para luchar,arremangarnos y apretar el cinturon en epocas de vacas flacas ¿Quién no la ha vivido? Es parte de la vida el caer y levantarnos, lo vivimos desde que nacemos. Pero decir que las familias que estan perdiendo sus hogares, los más de 5 millones de parados (digo la cifra oficial para que no me llamen conspiranoica) los casi 90 mil empresarios (autonomos y PyMES) que han tenido que cerrar/liquidar tan solo en lo que val del 2011 es porque "lo quieren todo echo y masticado". Un poco de cordura por favor.

    Ahora nuestros politicos pretenden sacar pasta hasta por debajo de las piedras (no les llena ya el grado de despilfarro actual.. ellos no van a renunciar a comer y cenar en restaurantes de 5 tenedores a costa del pais, que la gente ya pone el grito en el cielo con sus sueldos, si supieran que gastan lo mismo en "dietas-suplementos", apaga y vamonos.. ha sin contar proyectitos y obras inutiles gastandose millones de € pa adornar ciudades -aeropuertos sin funcionar, campos de golf y mil ejemplos mas- ) llevandose a la sociedad por delante, tenemos la tasa de paro más alta de europa, se han cargando literalmente el mercado laboral. Y muchos empresarios (esos que crean y generan) han sido complices de ello. Cuando comenzó a llegar la inmigración vieron su gallina de los huevos de oro: se cargaron las garantías y derechos laborales explotando a ese sector y paulatinamente ya ha llegado a los nacionales y el lavado de cerebro a funcionado.. por eso muchos culpan a la inmigración.

    Hace unos años se acuño el termino mileurista, un grito de frustración ante esos salarios irrisorios con los cuales era imposible cubrir gastos basicos como vivienda y alimentación cuando hace tan solo 20 años atras un salario medio servia para alimentar y dar techo a una familia entera.

    Y digo era, porque ya ni siquiera tenemos eso.(echad un vistazo al mercado laboral)
    Esto se esta convirtiendo en una esclavitud, al final tendremos que dar gracias por un cuenco de arroz. Ahi esta otro lavado de cerebro, aquellos que piensan que es un deber nacional dejarse robar y magullar, no se enteran que dista mucho de arrimar el hombro y apretarse el cinturon.

    Angelcaido, totalmente deacuerdo contigo.

    También me gustaría ser mas explicita en cada punto, pero de aqui saldrían 20 cuartillas.

    Perolillos dices que los mayores estan muy perdidos y muertos de miedo. No solo ellos, también los jovenes. Ateloiv mencionaba algo parecido a una guerra civil 2.0. Pues no esta alejada de una futura realidad. Estamos ya en las ultimas, siguen mintiendonos sobre como se encuentra el país, estamos en tiempo de descuento y a 3 días de las elecciones ya estamos viendo por donde iran los tiros. Cuando por fin caiga todo el telon, entonces sí veremos realmente donde estabamos y estamos. Lo tengo más que asumido, lo peor esta por venir aun.
    Un pequeño grupo organizado (llamemosle elite) nos esta manipulando y golpeando a una mayoría, si, mayoría pero desunida y desorganizada. Es nuestra naturaleza como humanos cambiar ante la advercidad, espero que así sea porque muy a mi pesar España va a caer, solo me queda la esperanza que el resto abra los ojos y deje de creer que un partido politico nos va a salvar.

    Sinceramente no voy a perder mas tiempo leyendo a personas con tintes derrotista y tremendiastas (por decirlo suavemente y que nadie se me altere).

    Por cierto leer a una persona que se dedica al corta y pega de textos de otras personas que credibilidad puede tener, me pregunto yo!!

    No estamos a 3 dias de las elecciones, Sr Dimi. Las elecciones ya han pasado y fueron el domingo pasado.... ya han pasado 4 dias.... En que realidad vive?

    En fin, el PP ha ganado las elecciones y por los menos se merecen el respeto y al memnos un punto de confianza de que sino todo algo puedan solucionar, estoy convencido de que será a largo plazo y con sacrificios pero al menos espero y deseo no seguir cayendo en el abismo de la crisis.

    Saludos

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Cristobal el Jue Nov 24, 2011 3:53 am

    perolillos escribió:no tengo ninguna duda de que hay una conspiracion economica orquestada para que españa quiebre. ayer en un debate en la tv1, el periodista fernando onega decia lo mismo. igual alguien piensa que estoy tarado por lo que voy a decir pero creo que lo mejor para nosotros seria abandonar la comunidad economica, creo que españa tiene recursos para salir hacia adelante y cuando no se puede seguir. lo mejor es retroceder. creo que todos hemos visto lo que hay fuera y tenemos que cambiar la mentalidad. hacernos mas humanos . si tenemos que vorver a nuestros campos. por lo menos comeremos. claro esta esto son los pensamientos de un loco. hay miles de viviendas vacias y por terminar que se las entreguen a los jovenes y que cada uno aporte un poco de su trabajo y olvidemos el egoismo que nos a llevado a donde estamos.


    Sr Perolillos; ahí si que le doy la razón. Quizás no sea del todo una conspiración o sea un poco duro decirlo así. Pero me consta, por información que me ha llegado de un consejero de un embajador que está en uno de los paises fuertes de la Unión Europea (con el que me reuní), que llegado a un punto a España se la está tratando como a Grecia.

    logicamente se está buscando que España llegue a un punto de no retorno forzando una SITUACIÓN.

    Me cosnta que el PP hará todo lo posible para que esto no suceda.

    No está mal encaminado Sr Perolillos.

    Saludos

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Invitado el Jue Nov 24, 2011 4:26 am

    Cristobal dices que no faltas al respeto pero cada vez que comentas lo haces de forma despectiva hacia los demás, te aconsejo que hables desde tu opinión hables de lo que tu piensas sin tratar de psicoanalizar a los demás y sin hacer juicios de personas que no conoces de nada,no seas demagogo por favor, yo no he incitado a ningún tipo de violencia, leete bien las cosas, yo solo he dicho que por desgracia es lo único que ha valido hasta ahora y que es muy triste, que me parece que entiendes las cosas como te apetecen y no como son... Todo esto te lo recomiendo pues yo no modero, tan solo es un consejo pues va a llegar un momento en que un moderador se acabe hartando de tus faltas de respeto hacia los demás y entonces va a ser peor...El único que está siendo violento eres tu, así que mirate primero a ti mismo y reflexiona sobre lo que haces y dices y luego intenta entender lo que dicen los demás en vez de leer por encima y sacar tus propias confusiones hasta ahora erróneas. Aquí lo único que estamos haciendo todo el mundo es opinar sobre la situación española, nadie te ataca a ti, hablamos de los políticos y de que TODOS son iguales, ssi tu no lo crees expón tus razones sin hablar de los aquí presentes, que repito que no nos conoces de nada, si te sientes ofendido porque pensemos que TODOS son unos incompetentes, incluso los del PP, ajo y agua, no es nada hacia ti así que no tendría porque influenciarte para ponerte a la defensiva, a no ser que tengas algún que otro interés económico con el PP, es decir en plan Business Angel y todo eso...En todo caso repito que aquí hablamos de los políticos y de la situación actual sin tener que meternos en lo que es cada uno de nosotros y lo que deja de ser...a ver si maduramos..chico, es que cada vez que alguien habla solo sueltas faltas de respeto hacia los demás...jolin...

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Cristobal el Jue Nov 24, 2011 4:41 am

    ateloiv1987 escribió:Cristobal dices que no faltas al respeto pero cada vez que comentas lo haces de forma despectiva hacia los demás, te aconsejo que hables desde tu opinión hables de lo que tu piensas sin tratar de psicoanalizar a los demás y sin hacer juicios de personas que no conoces de nada,no seas demagogo por favor, yo no he incitado a ningún tipo de violencia, leete bien las cosas, yo solo he dicho que por desgracia es lo único que ha valido hasta ahora y que es muy triste, que me parece que entiendes las cosas como te apetecen y no como son... Todo esto te lo recomiendo pues yo no modero, tan solo es un consejo pues va a llegar un momento en que un moderador se acabe hartando de tus faltas de respeto hacia los demás y entonces va a ser peor...El único que está siendo violento eres tu, así que mirate primero a ti mismo y reflexiona sobre lo que haces y dices y luego intenta entender lo que dicen los demás en vez de leer por encima y sacar tus propias confusiones hasta ahora erróneas. Aquí lo único que estamos haciendo todo el mundo es opinar sobre la situación española, nadie te ataca a ti, hablamos de los políticos y de que TODOS son iguales, ssi tu no lo crees expón tus razones sin hablar de los aquí presentes, que repito que no nos conoces de nada, si te sientes ofendido porque pensemos que TODOS son unos incompetentes, incluso los del PP, ajo y agua, no es nada hacia ti así que no tendría porque influenciarte para ponerte a la defensiva, a no ser que tengas algún que otro interés económico con el PP, es decir en plan Business Angel y todo eso...En todo caso repito que aquí hablamos de los políticos y de la situación actual sin tener que meternos en lo que es cada uno de nosotros y lo que deja de ser...a ver si maduramos..chico, es que cada vez que alguien habla solo sueltas faltas de respeto hacia los demás...jolin...

    Discrepo con tu afirmaciones. Mi intención no es faltar el respeto a nadie solo expongo al mismo nivel que el resto de mis compañeros foreros....creo que mis post son transparentes y en ningun caso ofensivos; si es lo contrario me disculpo por la ofensa causada.

    A mi me habeis llamado "colono"... y que mis "exposiciones son una groseria a la inteligencia humana"... y no digo nada ni me quejo.

    Saludos

    Carlos Pascua
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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Carlos Pascua el Jue Nov 24, 2011 5:57 am

    susy307 escribió:Uf! gente,basta de agresividad.Carlos pascua,tus palabras son coherentes y reflejan lo que nos sucede a todos,tanto en Europa como en Amèrica.Se nota que eres de la tierra de mi abuela (Zamora) y para que te rias te dirè que ella se llamaba Pascuala (y no es chiste)y,pese a haber venido a la Argentina amaba a su pais,cosa que nos inculcò a sus descendientes.Todo este tipo de polèmica se repite en muchos paises y peor en amèrica latina.Deberìa suceder algo muy grande para cambiar todo,nosotros solo podemos enviar luz al mundo y a todos estos señores que son los causantes de que nuestro mundo estè en tinieblas
    Un saludo Susy , me alegra que corra sangre Zamorana por tus venas ,Zamora despues de Galicia es de las que mas emigrantes salieron hacia Argentina especialmente despues de la guerra civil española.Lo de que se llamara Pascuala como nombre , tiene gracia , en la vida no hay casualidades, aqui si es comun el nombre y tiene la misma raiz que mi apellido , en España es originario de Catañuña y las raices estan en el antiguo judaismo , traido a España con la convivencia de tres pueblos durante 8 siglos , cristianos ,judios y moros.
    Aqui parece dificil que estos compañeros de post pudieran vivir juntos , porque dialogar y respetar al otro con sus ideas aunque esten erroneas es lo basico , como pretenden una España unida si no saben dialogar y a la vez cumplen con el dictado de divide y venceras que es parte del N.W.O. cuyo escalon a pie de calle son los politicos .
    Las reglas son las que hay y si se quiere romper con ellas tiene que ser democraticamente , formar un partido politico o que uno ya creado adhiera tal condiccion , que esa mayoria de abtenciones , votos nulos y en blanco se aglutinen con un programa claro y contundente de cambio y una vez representados legalmente se pongan a cambiar todo lo que todos creemos una estafa y burla a los ciudadanos que somos los que debieramos mandar , lo otro queridos amigos nosotros no lo hemos vivido por la edad , pero pregunten a sus abuelos que tuvieron que ir a la guerra si viendo la situacion que tenemos hoy firmarian cambiar las cosas por la fuerza , ninguno , se mataron entre vecinos , familias, etc... y cometieron asesinatos a dedo y todo tipo de barbaries como las que vemos en el telediario . La lucha con los tiempos que corren son la palabra , solidaridad y respeto,siempre hay lugar para que todos podamos vivir en comun-union.Dediquense a exponer sus ideas sin ofender o sin darse tanto por ofendidos, es un consejo que nadie me ha pedido pero muy sano.

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por susy307 el Jue Nov 24, 2011 6:28 am

    Carlos,adhiero a tus palabras cheers

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Invitado el Jue Nov 24, 2011 6:34 am

    Bueno Cristobal yo ya paso de decirte nada más porque no hay manera, lo de colono fue eequivocación e iba a poner colon, por lo de cristobal, no es una falta de respeto te has puesto de nick cristobal y el avatar es cristobal colon...la otra frase no es mía y a mi si me has juzgado varias veces sin conocerme de nada así que yo ya no voy a dirigirme más a ti y ya está,ya que no podemos exponer nuestra opinión sin meternos a nosotros mismos en la discusión prefiero no discutir...

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Dimi el Jue Nov 24, 2011 12:51 pm

    Sad Sad Habia escrito un mensaje y la sesión me caduco por atender el telefono y se ha perdido. :/ en fin intentare reescribirlo , con lo bien que me habia quedado Razz

    Sr. Cristobal en una de sus primeras participaciones ya nos llamo conspiranoicos, queriendo hacernos ver que estamos mal o errados, personalmente me ha llamado derrotista... y más cosas. Sus palabras no me hieren en lo absoluto, porque no tiene ese poder sobre mi. Le pido disculpas por el "es una grosería a la inteligencia humana" de corazón me disculpo, es solo que me calentó lo que usted escribio, cuando hay mucha gente y familias enteras que ya no tienen mas agujeros en el cinturon, cuando la solución no la veo en quitar mas derechos sociales y aumentar tantos impuestos para reducir el gasto público viendo los millones de € que se siguen despilfarrando. Es lo que no cuadra, no es equitativo ni razonable que la sociedad pague mientras la clase politica sigue gastando como en epoca de bonanza.

    Solo mire donde vivo y comprendera porque conozco la manera de "gobernar" del PP que no es muy distinta a la del PSOE. Veamos si me explico: no puedes hablar de austeridad cuando colocas una estatua para adornar una rotonda de 140 mil€, sin contar infraestructuras millonarias que no conmpensan la inversión como aeropuertos fantasmas, televisiones autonómicas, puestos públicos prescindibles, etc.. Podría darle muchos ejemplos más.

    A 3 días es una manera de referirse que han pasado 3 dias desde las elecciones, no veo la confusión en ello.. vivia aun el trajin del miercoles cuando lo escribi.

    Lo del copy/paste no lo acabo de entender muy bien, si lo que cree que mis ideas no son mias, siento decepcionarle. Siempre que he colocado información en este foro y no es de mi autoría he colocado la fuente, hay que darle el merito a quién corresponde. En la misma situación podría referirme a usted, al hablar del PP habla como uno de ellos. ¿Usted a echo copy/paste? ¿Conoce usted el analis DAFO? se lo digo para que comprenda mis analisis personales. Hay otros hilos abiertos que podrían ser de su interes y que afectan a España como estado Europeo además de país.

    ¿Se ha dado cuenta la temática de este foro?. Sabra usted que nosotros no nos quedamos con la versión oficial, debatimos, buscamos, indagamos, etc. ¿Ha visto el mensaje de la administración sobre que este no es un foro apocaliptico?. le diré por que: Hay personas que no estan preparadas para procesar cierta información, les invade el miedo y el terror. Usted me ha dicho tremendista, que no lo soy, lo seré para quién no este listo en recibir y procesar cierta información.
    No hay que ser tan literales, cuando hable de guerra civil segunda versión me refería a trifulcas, como las que vive Grecia.

    Susy, Carlos teneis razón, tengo mis debilidades y os pido disculpas a todos y a la administración por dar pie a este tipo de comportamiento. Si el debate de este hilo sigue me gustaría seguir participando cuidando un poco más mis palabras para no herir suceptibilidades, sabeis que esto no es así todo el tiempo, he participado por muchos meses en este foro y sabeis que no soy problematica solo expreso mis ideas como todos vosotros, analizando datos y situaciones, cada uno desde su realidad y experiencia.

    Un saludo sunny


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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Invitado el Jue Nov 24, 2011 1:04 pm

    Dimi a mi no me parece que hayas faltado al respeto en ningún momento a nadie, es más me encanta lo realista que eres, no te preocupes mujer!!Un abrazo!! flower

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Sortat el Jue Nov 24, 2011 1:12 pm

    Si me permitís, es mi primer y último post respecto de las elecciones españolas. Lo cierto es que no he seguido este hilo y no sé exactamente la información que se puede haber volcado ni en que medida se ha desarrollado el hilo. Lo único que quiero plantear es que en el anterior gobierno del partido popular las cosas eran muy diferentes. En primer lugar la situación no era tan mala como la actual ni con tan malas perspectivas, en segundo lugar España se beneficiaba del flujo continuo de fondos de cohesión europeos (estamos hablando de una suma astronómica) y en tercer lugar privatizó casi todos los activos rentables que tenía el estado (empresas) no dejando apenas ninguno en cartera(Loterías, Aena). Evidentemente la economía con tal "chute" económico funcionaba sola y sin ayudas. La inercia de todo esto ha durado lo que ha durado porque se ha administrado mal, aquí se creía que esto no iba a tener fin, y las políticas pro-inmobiliarias estaban haciendo nuevos ricos a una velocidad de vértigo. Llegado a este punto nadie se supo bajar de la burra y el PSOE no supo ver el problema que se le venía encima. Para cuando intentó rectificar lo hizo tarde y mal (como otros tantos dirigentes europeos). Llegado este momento, con el PP de nuevo en el poder y sin los "inputs" de su etapa anterior sólo veo la posible privatización de lo poco rentable que le queda al estado (pan para hoy y hambre para mañana) combinado con el estrangulamiento de la poca clase media que quede. Es decir, que en España dentro de cuatro años sólo existirán unos pocos muy ricos y los marginados por el sistema. Eso sí, la economía brillará por su ausencia porque las familias no tendrán poder adquisitivo para consumir. Espero equivocarme porque será un bien para todos nosotros.

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Invitado el Jue Nov 24, 2011 1:18 pm

    Yo ya ando asustada, porque es que encima hace unos 4 días Rajoy decía que iba a arreglar la crisis, el día despues de las elecciones que lo va a intentar, al siguiente, que va a ser muy dificil, y dentro de dos días dirá que le es imposible...jajaja, ya me rio por no llorar, que miedo me da la que se nos viene encimaaa!! Embarassed

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por susy307 el Jue Nov 24, 2011 1:36 pm

    paciencia amigas mias,no pierdan la fe ,Dios aprieta pero no ahorca.Las entiendo un monton pues en mi pais paso lo mismo y al final algo se arreglo.les mando luz y paz.Dimi I love you viole I love you

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Invitado el Jue Nov 24, 2011 2:11 pm

    Gracias Susy! Siempre tienes palabras esperanzadoras y que reconfortan mucho, un fuerte abrazo! cheers

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por FranciscoBU el Jue Nov 24, 2011 2:39 pm

    Gracias a todos por participar en el foro, veo que hay diferencias como todo en la sociedad en los diferentes tópicos, creo que nunca podríamos ponernos de acuerdo, veo incluso que en algunos casos han aceptado que se han equivocado en ciertas apreciaciones , Cristobal aquí no se trata de todos contra ti, se trata de debatir que consecuencias trae los diferentes resultados dados en las elecciones de tu país como afectara a la mayoría siempre en el marco del respeto y el buen pensar, recuerda que primero antes de criticar a foristas con suficiente tiempo de estar en el foro aportando,debatiendo y con una trayectoria mas que excelente en su comportamiento, criticar de la manera que lo estas haciendo,igual creo que ya entiendes que para debatir no es necesario discutir si no aportar evidencia y pensamientos correctos de la manera correcta.

    Gracias a todos por participar y los felicito por llevar el debate a buen termino.

    Saludos!!


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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Cristobal el Jue Nov 24, 2011 2:55 pm

    ateloiv1987 escribió:Yo ya ando asustada, porque es que encima hace unos 4 días Rajoy decía que iba a arreglar la crisis, el día despues de las elecciones que lo va a intentar, al siguiente, que va a ser muy dificil, y dentro de dos días dirá que le es imposible...jajaja, ya me rio por no llorar, que miedo me da la que se nos viene encimaaa!! Embarassed


    Adjunto noticia del Diario Diguital El Mundo de esta tarde; no tiene nada que ver con tu información.... PERSONAL.

    "Quienes esperan una rueda de prensa de Mariano Rajoy o alguna declaración tendrán que esperar aún más. El próximo presidente del Gobierno ha roto su silencio en Twitter, con un mensaje que no responderá las preguntas de muchos. El líder del PP no habla desde el domingo, cuando desde el balcón de Génova celebró la victoria electoral. Entonces dejó este mensaje: "Nadie tiene que sentir inquietud alguna; no habrá más enemigos que el paro y la crisis".

    Desde entonces, Rajoy ha estado trabajando en su despacho preparando su desembarco en La Moncloa. La abrumadora mayoría absoluta del PP le garantiza superar los trámites en el Congreso pero la ley 'retrasa' su investidura hasta la tercera semana de diciembre. No será hasta entonces cuando desvele la formación de su Gobierno y los planes económicos para salir de la crisis y crear empleo. El debate de investidura debería, como mínimo, trazar las líneas maestras.

    Ha dado cuenta de ello este jueves en la red social Twitter, donde se prodiga desde semanas antes de la campaña electoral. "Agradezco vuest.[vuestras] felicitaciones y muestras de apoyo.Ahora trabajando intensamente en ntro. [nuestro] objetivo:crear empleo y luchar contra la crisis", ha escrito en un 'tuit' firmado con sus iniciales "MR", con las que identifica los mensajes escritos por él de los de su equipo.

    Fuentes del PP han informado a Efe de que Rajoy está analizando con sus colaboradores "un sinfín" de documentos sobre la situación que va a tener que gestionar tras ser investido como presidente del Gobierno.

    Rajoy, que el pasado domingo prometió gobernar con "responsabilidad" y "anteponer siempre el interés general al interés particular", lleva una intensa semana de llamadas telefónicas y reuniones. Dos de ellas muy sonadas y celebradas este miércoles.

    Por la mañana se citó en la sede del PP en Madrid con el presidente de Bankia, Rodrigo Rato, para hablar de la situación económica. Hay quien dice que tenía que ver con la intervención del Banco de Valencia, por su relación con Bancaja y Bankia. Pero la reunión también ha disparado los rumores sobre si Rato sería la apuesta de Rajoy para la cartera de Economía dada su experiencia como vicepresidente económico en las legislaturas de Aznar.

    Por la tarde, el próximo presidente del Gobierno fue a Moncloa para reunirse con el jefe del Ejecutivo saliente, José Luis Rodríguez Zapatero, para hablar largo y tendido de la situación económica, la crisis y la postura de España en el Consejo Europeo que se celebrará en Bruselas el 9 de diciembre.

    La cita, "cordial" según ambas partes, se celebró fuera de los focos de los medios de comunicación, como todas las que ha tenido Rajoy hasta el momento.

    Rajoy ha recibido hoy al presidente de La Caixa, Isidro Fainé, quien también ocupa la presidencia de la Confederación Española de Cajas de Ahorros (CECA). Además, también ha mantenido conversaciones con responsables de los otros grandes bancos españoles.

    El pasado lunes, se esperaba que Rajoy tomara la palabra en la rueda de prensa posterior al Comité Ejecutivo Nacional del PP, donde la cúpula del partido analizó los resultados. Sin embargo, quien tomó la palabra fue la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal. De las pocas cosas que avanzó, dijo que no tenían intención de reunirse con Amaiur.

    Rajoy ya prometió que su cuenta de Twitter seguiría activa si ganaba. Sería el primer presidente del Gobierno en tener este canal de comunicación abierto con la ciudadanía, aunque nadie debe engañarse. Está gestionado por su equipo, aunque él puntualmente escribe mensajes. Desde el 20-N, lo que sí ha cambiado ha sido la descripción de su perfil: "Soy presidente del Partido Popular y ganador de las elecciones generales de 2011".

    Su último 'tuit' personal fue en el cierre de la campaña, el 18 de noviembre: "Quiero agradecer vuestro interés a todos los que habéis participado en esta campaña desde las redes sociales. Seguiremos en contacto. MR"."

    http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/24/espana/1322153529.html

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por FranciscoBU el Jue Nov 24, 2011 3:07 pm

    Cristobal favor adjuntar siempre el link de donde bajas la información!! espero lo coloques en tu post.

    Saludos!!!


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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Cristobal el Jue Nov 24, 2011 3:44 pm

    FranciscoBU escribió:Cristobal favor adjuntar siempre el link de donde bajas la información!! espero lo coloques en tu post.

    Saludos!!!

    Disculpa Francisco, aqui lo adjunto :

    http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/24/espana/1322153529.html

    Saludos


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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Invitado el Jue Nov 24, 2011 3:59 pm

    Claro, y como no el diario no podía ser otro que "El mundo"...vaya por dios...

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Dimi el Jue Nov 24, 2011 5:46 pm

    Gracias Atelo y susy, abrazote cheers
    Fran, nunca es tarde para rectificar cyclops

    Sortat muy acertado tu comentario, pocos se preguntaron y estudiaron en su momento de donde venía esa riqueza tan de repente.

    Este artí*** va como anillo al dedo al hilo:

    El gobierno conservador sueco defiende el Estado del Bienestar

    ANTONIO NÚÑEZ GARCÍA-SAÚCO. EMBAJADOR El debate en España hoy es cómo salir de la crisis –con los recortes que ello exige– sin reducir el Estado del Bienestar, la conquista sociopolítica más importante desde el constitucionalismo democrático y la marca más distintiva del desarrollo socioeconómico occidental. Sin embargo, muchos se cuestionan su sostenibilidad, incluso en España, donde no ha logrado la dimensión de algunos países escandinavos, como Suecia, gobernada durante casi 75 años ininterrumpidos por la socialdemcracia.
    Y es que el Estado del Bienestar se ha ensanchado enormemente debido a un doble proceso: De un lado, el concepto mismo ha sobrepasado los ámbitos tradicionales de seguridad y promoción social (trabajo, sanidad y educación) para acoger contenidos de seguridad personal, entendida como garantía de cada persona al disfrute de todos los derechos materiales y formales que le conceden las leyes. De otro lado, conforme el desarrollo económico se ha extendido a sectores sociales más amplios, han aumentado las exigencias del nuevo bienestar. Este doble crecimiento, cualitativo y cuantitativo, exige recursos crecientes y ha planteado la cuestión de un bienestar sostenible.

    Tradicionalmente, desde su origen, el Estado del Bienestar ha estado asociado a la socialdemocracia. Pero el bienestar ha calado tan fuertemente en las sociedades desarrolladas que el tema ya no es si los conservadores lo asumen, sino para la propia socialdemocracia cómo lo sostiene, porque el Estado no es fuente inagotable de beneficios ilimitados y la permanente subida de impuestos arriesga el bienestar y lo hace inviable.

    Y ha sido precisamente en Suecia donde el gobierno conservador del moderado Reinfeldt, ha asumido por primera vez el desafio de asegurar la sostenibilidad económica del bienestar moderno.
    La nueva experiencia sueca de sostenibilidad social se fundamenta en:
    1.- Una economía altamente competitiva basada en la excelencia de la educación, la investigación y la innovación. Suecia destina el 6,6% de su PIB a educación y el 3,6% a investigación, siendo el primer país innovador de Europa. Esto explica que creciera en el último trimestre del 2010 por encima del 7%, cifra que se verá progresivamnete reducida (actualmente 5,3%) por contagio con la crisis de la UE con la que interrelaciona la mitad de su economía.
    2.- Una administración reducida y, sobre todo, austera, pero altamente eficaz. Por tanto, supresión del gasto suntuoso (vuelos preferentes, coches oficiales, hoteles y restaurantes lujosos).
    3.- La transparencia del gasto público y del sistema financiero así como de las transacciones económicas y comerciales entre empresas e individuos. Suecia lidera los índices de Transparency International.
    4.- Un equilibrio presupuestario extremo. Suecia mantiene el nivel de gasto presupuestario por debajo del 1%, un techo claramente más bajo y riguroso que el europeo que acaba de adoptar España.
    5.- Una política fiscal obsesivamente justa y distributiva es irrenunciable en Suecia, aunque los conservadores entienden que una economía pujante podría reducir la presión fiscal (45,8%) sin pérdida de bienestar.

    El planteamiento sueco induce, pues, a sobrepasar el debate coyuntural de los recortes en bienestar para entrar en su sostenibilidad. La urgencia coyuntural exige eliminar abusos, recortar gasto innecesario y superfluo, atenerse a la norma y a los recursos disponibles. Exige, pues, recortes y de forma definitiva. Pero la sostenibilidad para el gobierno moderado sueco va más allá:
    1º.- Sin pujanza económica es impensable el bienestar. Sólo la educación, la innovación y la competencia, a través de un desarrollo competitivo, garantizan la sostenibilidad futura del bienestar.
    2º- La calidad del bienestar depende de una administración eficaz. Una administración incompetente impide el disfrute del bienestar. Servir no implica privilegios ni pérdida de recursos en beneficio de gestores o dirigentes.
    3º.- Atenerse a los niveles de gasto es, además de respeto a la soberanía, un factor de equilibrio, esencial para la sostenibilidad. Un sistema endeudado no es sostenible a plazo.
    4º.- La transparencia aporta confianza y tranquilidad y, sobre todo, refuerza el apoyo social para seguir contribuyendo económicamente al bienestar.

    En conclusión, sólo una economía pujante y competitiva, una administración austera y competente, un sistema fiscal justo y eficaz y un gasto publico equilibrado y transparente harán sostenible el bienestar. Mantener el bienestar no es un problema sólo de no hacer recortes, sino de no estar en necesidad de hacerlos.

    Es todavía pronto para valorar el éxito del empeño sueco, pero ya pueden constatarse algunos buenos efectos inmediatos: Uno, la apuesta de un gobierno conservador por la sostenibilidad del Estado del bienestar como primera prioridad. Dos, su referencia frente a la extrema derecha que en todo el norte de Europa amenaza con reducir contenidos sociales. Tres, la experiencia sueca está sirviendo de guía y estímulo para nuevos gobiernos conservadores, empezando por el de Cameron que se comprometió públicamente a imitar el modelo sueco. Cuatro, si esto es así, la política conservadora sueca está marcando la pauta europea hacia un claro y progresivo distanciamineto del modelo conservador norteamericano. Se abren, pues, nuevas perspectivas, al Estado del Bienestar más allá de los recortes y estas van el dirección de la modernización y la eficacia económica.
    El Estado no es fuente inagotable de beneficios ilimitados. Pero la sostenibilidad requiere cuando menos: una economía vigorosa y competitiva que aporte recursos y una administración con alta capacidad de respetuosa gestión por esos recursos, empleándolos con eficacia y transparencia. Esta es la nueva receta sueca mínima para sostener el bienestar.

    http://www.diariodemallorca.es/opinion/2011/11/24/gobierno-conservador-sueco-defiende-bienestar/722526.html

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Cristobal el Jue Nov 24, 2011 6:17 pm

    ateloiv1987 escribió:Yo ya ando asustada, porque es que encima hace unos 4 días Rajoy decía que iba a arreglar la crisis, el día despues de las elecciones que lo va a intentar, al siguiente, que va a ser muy dificil, y dentro de dos días dirá que le es imposible...jajaja, ya me rio por no llorar, que miedo me da la que se nos viene encimaaa!!

    Claro, y como no el diario no podía ser otro que "El mundo"...vaya por dios...

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    Si, al menos no se inventan las noticias.

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Cristobal el Jue Nov 24, 2011 6:31 pm

    Dimi escribió:Gracias Atelo y susy, abrazote cheers
    Fran, nunca es tarde para rectificar cyclops

    Sortat muy acertado tu comentario, pocos se preguntaron y estudiaron en su momento de donde venía esa riqueza tan de repente.

    Este artí*** va como anillo al dedo al hilo:

    El gobierno conservador sueco defiende el Estado del Bienestar

    ANTONIO NÚÑEZ GARCÍA-SAÚCO. EMBAJADOR El debate en España hoy es cómo salir de la crisis –con los recortes que ello exige– sin reducir el Estado del Bienestar, la conquista sociopolítica más importante desde el constitucionalismo democrático y la marca más distintiva del desarrollo socioeconómico occidental. Sin embargo, muchos se cuestionan su sostenibilidad, incluso en España, donde no ha logrado la dimensión de algunos países escandinavos, como Suecia, gobernada durante casi 75 años ininterrumpidos por la socialdemcracia.
    Y es que el Estado del Bienestar se ha ensanchado enormemente debido a un doble proceso: De un lado, el concepto mismo ha sobrepasado los ámbitos tradicionales de seguridad y promoción social (trabajo, sanidad y educación) para acoger contenidos de seguridad personal, entendida como garantía de cada persona al disfrute de todos los derechos materiales y formales que le conceden las leyes. De otro lado, conforme el desarrollo económico se ha extendido a sectores sociales más amplios, han aumentado las exigencias del nuevo bienestar. Este doble crecimiento, cualitativo y cuantitativo, exige recursos crecientes y ha planteado la cuestión de un bienestar sostenible.

    Tradicionalmente, desde su origen, el Estado del Bienestar ha estado asociado a la socialdemocracia. Pero el bienestar ha calado tan fuertemente en las sociedades desarrolladas que el tema ya no es si los conservadores lo asumen, sino para la propia socialdemocracia cómo lo sostiene, porque el Estado no es fuente inagotable de beneficios ilimitados y la permanente subida de impuestos arriesga el bienestar y lo hace inviable.

    Y ha sido precisamente en Suecia donde el gobierno conservador del moderado Reinfeldt, ha asumido por primera vez el desafio de asegurar la sostenibilidad económica del bienestar moderno.
    La nueva experiencia sueca de sostenibilidad social se fundamenta en:
    1.- Una economía altamente competitiva basada en la excelencia de la educación, la investigación y la innovación. Suecia destina el 6,6% de su PIB a educación y el 3,6% a investigación, siendo el primer país innovador de Europa. Esto explica que creciera en el último trimestre del 2010 por encima del 7%, cifra que se verá progresivamnete reducida (actualmente 5,3%) por contagio con la crisis de la UE con la que interrelaciona la mitad de su economía.
    2.- Una administración reducida y, sobre todo, austera, pero altamente eficaz. Por tanto, supresión del gasto suntuoso (vuelos preferentes, coches oficiales, hoteles y restaurantes lujosos).
    3.- La transparencia del gasto público y del sistema financiero así como de las transacciones económicas y comerciales entre empresas e individuos. Suecia lidera los índices de Transparency International.
    4.- Un equilibrio presupuestario extremo. Suecia mantiene el nivel de gasto presupuestario por debajo del 1%, un techo claramente más bajo y riguroso que el europeo que acaba de adoptar España.
    5.- Una política fiscal obsesivamente justa y distributiva es irrenunciable en Suecia, aunque los conservadores entienden que una economía pujante podría reducir la presión fiscal (45,8%) sin pérdida de bienestar.

    El planteamiento sueco induce, pues, a sobrepasar el debate coyuntural de los recortes en bienestar para entrar en su sostenibilidad. La urgencia coyuntural exige eliminar abusos, recortar gasto innecesario y superfluo, atenerse a la norma y a los recursos disponibles. Exige, pues, recortes y de forma definitiva. Pero la sostenibilidad para el gobierno moderado sueco va más allá:
    1º.- Sin pujanza económica es impensable el bienestar. Sólo la educación, la innovación y la competencia, a través de un desarrollo competitivo, garantizan la sostenibilidad futura del bienestar.
    2º- La calidad del bienestar depende de una administración eficaz. Una administración incompetente impide el disfrute del bienestar. Servir no implica privilegios ni pérdida de recursos en beneficio de gestores o dirigentes.
    3º.- Atenerse a los niveles de gasto es, además de respeto a la soberanía, un factor de equilibrio, esencial para la sostenibilidad. Un sistema endeudado no es sostenible a plazo.
    4º.- La transparencia aporta confianza y tranquilidad y, sobre todo, refuerza el apoyo social para seguir contribuyendo económicamente al bienestar.

    En conclusión, sólo una economía pujante y competitiva, una administración austera y competente, un sistema fiscal justo y eficaz y un gasto publico equilibrado y transparente harán sostenible el bienestar. Mantener el bienestar no es un problema sólo de no hacer recortes, sino de no estar en necesidad de hacerlos.

    Es todavía pronto para valorar el éxito del empeño sueco, pero ya pueden constatarse algunos buenos efectos inmediatos: Uno, la apuesta de un gobierno conservador por la sostenibilidad del Estado del bienestar como primera prioridad. Dos, su referencia frente a la extrema derecha que en todo el norte de Europa amenaza con reducir contenidos sociales. Tres, la experiencia sueca está sirviendo de guía y estímulo para nuevos gobiernos conservadores, empezando por el de Cameron que se comprometió públicamente a imitar el modelo sueco. Cuatro, si esto es así, la política conservadora sueca está marcando la pauta europea hacia un claro y progresivo distanciamineto del modelo conservador norteamericano. Se abren, pues, nuevas perspectivas, al Estado del Bienestar más allá de los recortes y estas van el dirección de la modernización y la eficacia económica.
    El Estado no es fuente inagotable de beneficios ilimitados. Pero la sostenibilidad requiere cuando menos: una economía vigorosa y competitiva que aporte recursos y una administración con alta capacidad de respetuosa gestión por esos recursos, empleándolos con eficacia y transparencia. Esta es la nueva receta sueca mínima para sostener el bienestar.

    http://www.diariodemallorca.es/opinion/2011/11/24/gobierno-conservador-sueco-defiende-bienestar/722526.html
    EDITADO POR NO COLOCAR LINK DE ORIGEN DEL ARTICULO:
    http://www.libertaddigital.com/economia/las-economias-nordicas-son-mas-libres-y-flexibles-que-la-espanola-1276411165/
    Ormuz.



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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por FranciscoBU el Jue Nov 24, 2011 6:39 pm

    Gracias Cristobal por adjunto el link,

    SAludos y sigamos debatiendo!!!


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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Invitado el Jue Nov 24, 2011 6:41 pm

    Hola Cristobal, hoy te edite y coloque el link de el articulo. En tu anterior mensaje tampoco colocas link a la web de origen.
    Hazlo por favor.
    Saludos.

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Invitado el Jue Nov 24, 2011 7:50 pm

    Ormuz escribió:Hola Cristobal, hoy te edite y coloque el link de el articulo. En tu anterior mensaje tampoco colocas link a la web de origen.
    Hazlo por favor.
    Saludos.
    Bueno compañero, si no colocas link me obligas a editar todo tu texto.
    Ademas te comento que cuando me dirijo a ti, espero por camaradería me respondas.
    No opino en vuestro debate, ya que no vivo en tu país, y no tengo la experiencia como el que habita España, pero por la forma de comportarte en un medio virtual como este al no haber tenido la educación de responderme me inclina a dar mas validez a los que opinan contrario a tu visión.
    Por lo menos en cuanto a apertura mental y social.
    Saludos y cuando subas un informe o articulo coloca el link a la web de origen de este o te lo borro y lo mismo harán los demás moderadores. sunny


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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Cristobal el Vie Nov 25, 2011 2:48 am

    Ormuz escribió:
    Ormuz escribió:Hola Cristobal, hoy te edite y coloque el link de el articulo. En tu anterior mensaje tampoco colocas link a la web de origen.
    Hazlo por favor.
    Saludos.
    Bueno compañero, si no colocas link me obligas a editar todo tu texto.
    Ademas te comento que cuando me dirijo a ti, espero por camaradería me respondas.
    No opino en vuestro debate, ya que no vivo en tu país, y no tengo la experiencia como el que habita España, pero por la forma de comportarte en un medio virtual como este al no haber tenido la educación de responderme me inclina a dar mas validez a los que opinan contrario a tu visión.
    Por lo menos en cuanto a apertura mental y social.
    Saludos y cuando subas un informe o articulo coloca el link a la web de origen de este o te lo borro y lo mismo harán los demás moderadores. sunny




    Disculpa Ormuz si no te he contestado, pero se me paso y luego me fui a dormir, aqui eran las 2 de la madrugada y como comprenderas son horas de descansar; si me hubieras dejado mas tiempo al leerte lo hubiera linkado.

    Saludos.


    y aqui pongo el texto linkado por ti:


    Entre buena parte de la ciudadanía e intelectuales en España, existe una gran admiración hacia el modelo económico y social escandinavo. Se dice que países como Suecia, Dinamarca, Noruega o Finlandia han llegado a encontrar el equilibrio perfecto entre la eficiencia (debida a la economía de mercado) y la equidad (debida a un Estado del bienestar muy grande, que se alimenta de impuestos muy elevados). Esta admiración lleva a muchos a pensar que en realidad tener impuestos altos no es nocivo para el crecimiento económico.

    Así, Dinamarca y Suecia son los dos países con una presión fiscal más elevada del mundo, cercana al 50%. No obstante, según el último estudio del Instituto Juan de Mariana, el esfuerzo fiscal (que se calcula como el cociente entre presión fiscal y PIB per cápita) dista mucho de ser alto en términos relativos, debido a que los países nórdicos tienen una alta renta per cápita.

    Dado el éxito que, se dice, ha cosechado el modelo nórdico, ¿podría y/o debería España tratar de acercarse a ese modelo, subiendo los impuestos sustancialmente para poder acercarnos a su estado de bienestar y prosperidad, como sostienen algunos? ¿Hasta qué punto podemos comparar países y sociedades tan distintas como la de los países escandinavos y la española?

    En primer lugar, resulta interesante comparar la muy diferente estructura fiscal de ambos casos, poniendo a Suecia como paradigma del modelo escandinavo (si bien existen diferencias entre ellos). Y es que, en Suecia la mayor parte de la recaudación se grava sobre el factor trabajo -con elevados impuestos sobre la renta, con un tipo máximo del 56,5%, el mayor de la Unión Europea- y el consumo -con un tipo impositivo de IVA muy alto, del 25%-, siendo poco exigente sobre el capital -básicamente, el Impuesto sobre Sociedades-.

    Ahora, planteémonos una serie de preguntas clave, para entender mejor el caso de los países escandinavos, en particular el de Suecia.

    Suecia prosperó gracias a la economía de mercado

    ¿Cómo y por qué prosperó Suecia en primer lugar? ¿Fue como consecuencia de una economía libre y competitiva de mercado o fue como consecuencia de las políticas del Estado del bienestar?

    Una mirada a la historia económica sueca, desde mitad del siglo XIX a la actualidad, indicaría que fue antes de instaurar las políticas socialdemócratas, y no después, cuando Suecia experimentó el periodo de mayor crecimiento económico de su historia. Un marco institucional favorable a la libre empresa y la acumulación de capital condujo a un elevado dinamismo empresarial y económico. Fruto de ello fue el nacimiento y expansión de compañías suecas ahora multinacionales como Volvo, Saab o Ericsson.

    Otro elemento que jugó en favor de la economía sueca fue su capacidad para mantenerse al margen de las dos guerras mundiales del siglo XX, habiendo mantenido un muy prolongado periodo de paz desde principios del siglo XIX.

    El intervencionismo del Estado perjudicó el crecimiento

    ¿Cómo se ha desarrollado la economía sueca en el contexto del Estado del Bienestar? ¿Es un modelo económico tan eficiente y próspero como se sostiene?

    Fue en la segunda mitad del siglo XX cuando se expandió aceleradamente el gasto público y la carga fiscal. Hasta los años 70 se mantuvo un crecimiento elevado, consecuencia de la expansión económica derivada de la reconstrucción de Europa tras la II Guerra Mundial -en su condición de economía que había quedado intacta por su neutralidad- y de un contexto internacional boyante.

    A partir de entonces, debido al empeoramiento del contexto global y adicionales políticas fuertemente intervencionistas y gravosas para el sector privado, la economía sueca vivió dos décadas de bajo crecimiento relativo, pasando del puesto 5 en 1970 al 14 tres décadas después en la clasificación de países más prósperos de la OCDE.

    Prueba de las carencias de este modelo fue que, tras la crisis financiera de comienzos de la década de 1990 que azotó a Suecia, se dio marcha atrás a diversas parcelas del modelo intervencionista sueco, y se llevaron a cabo importantes reformas liberalizadoras (en sectores clave del Estado de Bienestar como la educación o las pensiones) y de desregulación de los mercados (como el energético o las telecomunicaciones).

    Además, se ha reducido el gasto público y los impuestos de forma notable. Desde entonces, se han producido mejoras en el desempeño económico que reflejan estas positivas reformas estructurales.

    No obstante, si comparamos el nivel de riqueza de Suecia con el de Estados Unidos, la segunda está claramente por encima, siendo su PIB per cápita alrededor de un 20% superior. Además, según un estudio de 2004, si Suecia fuera un estado de los EEUU, sería el séptimo más pobre. Respecto a la creación de empleos y la situación del mercado laboral, éste sufre problemas graves, relacionados con su rigidez, y el elevado absentismo fruto de generosas prestaciones.

    Las economías nórdicas son más libres que la española

    ¿Son las economías nórdicas mucho menos libres que las europeas debido a su gran Estado del Bienestar?

    Cuando se trata del grado e intensidad de la intervención gubernamental sobre la economía, en ocasiones se hace solamente énfasis en el tamaño del gasto público o los impuestos sobre el PIB. Desde este punto de vista, los países nórdicos son indudablemente los más intervencionistas.

    Sin embargo, también hay que tener en cuenta la influencia y control indirecto que el gobierno ejerce sobre la economía privada a través de su actividad regulatoria. En este sentido, los países nórdicos presentan mayor grado de libertad económica que otros países europeos, según el Índice de Libertad Económica de la Fundación Heritage, especialmente en lo que se refiere a la libertad empresarial y protección de los derechos de propiedad privada.

    Asimismo, es destacable el hecho de que estos países no hayan incurrido en grandes déficits públicos con la crisis global -Dinamarca del -2,5% y Suecia del -0,5% del PIB-, manteniendo niveles de deuda pública sobre PIB relativamente bajos -ligeramente por encima del 40%-.

    Por estos motivos no es extraño que destaquen en los primeros puestos de diversos indicadores de calidad institucional y gobernanza.

    Por tanto, aun admitiendo que el modelo nórdico de bienestar fuera todo un éxito, lo más probable es que éste funcionara bastante peor en un país como España, debido a diferencias en aspectos demográficos (siendo los países escandinavos de escasa población y mayor homogeneidad) e institucionales (como el diferente grado de control de la corrupción).

    En lugar de acercarnos en nivel de impuestos o gasto público a ellos, sí sería deseable alcanzar sus excelentes indicadores institucionales -en materia de elevado control de la corrupción, facilidad para abrir negocios, o protección de los derechos de propiedad- con el objeto de converger a su nivel de renta per cápita. Para este fin, unos altos impuestos, tal y como pretende ahora el Gobierno español, no parecen la receta más acertada a la vista de estos datos y las experiencias pasadas.



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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Cristobal el Vie Nov 25, 2011 3:17 am

    El Gobierno ha dado más de 1.000 millones a los sindicatos desde 2008De cumplirse las intenciones del PP en materia de ayudas, los sindicatos tendrán que buscar otra forma de llenar sus arcas. O plantearse modelos como el de sus colegas alemanes, que se autofinancian.


    25 Noviembre 11 - - Fernando Cancio MADRID-

    De momento, la victoria de los populares ha tenido que ser un jarro de agua fría para las centrales sindicales, pues en los últimos 4 años de gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero han ingresado más de mil millones de euros (1.006.491.765 euros) en subvenciones de todo tipo. Una cifra cuanto menos chocante con la situación económica que vive el país y con la que, por ejemplo, podrían llegar a descongelarse más de 4 millones de pensiones. Y, como en todo, siempre hay grandes beneficiarios, en este caso, la Unión General de Trabajadores (UGT) de Cándido Méndez y Comisiones Obreras (CC OO) de Ignacio Fernández Toxo.

    Muchas de estas ayudas, en lugar de reducirse, se han mantenido año tras año o, incluso, han aumentado, como es el caso de las relacionadas con la Memoria Histórica o las que reciben por la «realización de actividades de carácter sindical», esto es, por hacer su trabajo. Pero al Gobierno no le ha temblado el pulso a la hora de conceder fondos públicos.

    En 2008 arrancaba la que sería la última legislatura de Zapatero y ese año los sindicatos llenaron sus arcas con, al menos, 312 millones de euros. La partida más alta es la que otorga por trimestres el Servicio Público de Empleo Estatal, que en todo el año les obsequió con más de 256 millones (el tercer trimestre la subvención fue de 247,4 millones). Pero también recibirían otros 15,7 millones por realizar actividades de carácter sindical; 26,2 para desarrollar planes de formación continua; 1,56 para fomentar la acción sindical en el ámbito de la enseñanza privada o 1,2 millones por participar en las Mesas de Negociación de la Administración General del Estado. Y, como viene ocurriendo desde 2006, recogen parte del pastel de las subvenciones a la Memoria Histórica. Ese año su pedazo fue de 266.450 euros para, entre otros, el «Archivo oral del sindicalismo socialista» o un seminario sobre «Correos en la España de Franco».

    En 2009, las prevendas ascendieron hasta los 310,9 millones y, como en el año anterior, el Servicio Público de Empleo les dio 251,6 millones (241,3 en el segundo trimestre). También obtuvieron los 29,9 millones para planes de formación continua, los 15,7 para actividades sindicales o los 1,3 millones por fomentar el sindicalismo en la Enseñanza. Y, de nuevo, de la Memoria Histórica: 274.854 para, por ejemplo, un encuentro de investigadores sobre el franquismo.

    Así se llega a 2010, uno de los años con más tensión entre Gobierno y sindicatos. Fue el primer año que Zapatero no inauguraba el curso político con los sindicatos en Rodiezmo (León) y éstos convocaron una huelga que fracasó el 29 de septiembre. Pese a ello, el total de fondos que las centrales recibieron en 2010 asciende a más de 305,1 millones. Otra vez, las más jugosas fueron las que otorgó el Servicio Público de Empleo: 245,9 millones (238,4 en el tercer trimestre), pero no faltaron las que reciben cada año por hacer su trabajo (17,7 millones), las de formación continua (29 millones) o las de Memoria Histórica, que en esta ocasión sumaron 282.855,33 euros para, entre otros proyectos, la página web «todoslosnombres.org» o un trabajo sobre la «memoria de los abogados antifranquistas andaluces». Pero también obtuvieron fondos del Ministerio de Medio Ambiente para, por ejemplo, una aplicación informática para controlar la igualdad en las empresas o para la web de la Federación Agroalimentaria de CC OO. Y ayudas de Cooperación al Desarrollo, drogodependencias...

    Por último, 2011 no iba a ser menos y, en lo que va de año, los sindicatos suman ya más de 77,8 millones. Si bien la cifra es muy inferior a la de años anteriores, tiene un motivo: aún faltan por publicar las adjudicaciones más jugosas de todas, las del tercer y cuarto trimestre del Servicio Público de Empleo, que suelen incluir más de 200 millones para sindicatos, federaciones y asociaciones de los mismos. Por lo que la cifra final sera mucho mayor.

    Pero en estos 11 meses del año, las centrales sindicales llevan embolsados, por ejemplo, los 15,7 millones por realizar actividades sindicales o los 26,6 millones para desarrollar planes de formación continua. Además, han ingresado otros 1,2 por participar en las Mesas de Negociación de la Administración General del Estado o 406.142,83 de la Memoria Histórica. También, casi medio millón de «innovación tecnológica en el medio rural», 212.000 del Instituto de la Juventud o 25.000 para promoción cultural.

    De todos los ministerios y para todo tipo de proyectos han ido recibiendo dinero los sindicatos. Pero ya avisó esta semana el secretario de Economía y Empleo del PP, Álvaro Nadal, cuando abogaba por suprimir subvenciones nominativas a sindicatos y otras asociaciones: «Hay que suprimir aquello que sea menos urgente, lo menos necesario».

    Otras ventajas
    Además de las subvenciones de todo tipo que reciben, los sindicatos también se benefician de exenciones y bonificaciones fiscales, disfrutan de los bienes e inmuebles de la Administración gratuitamente y sus cuotas sindicales no pueden ser embargadas, según la Ley Orgánica de Libertad Sindical.


    http://www.larazon.es/noticia/8427-el-gobierno-ha-dado-mas-de-1-000-millones-a-los-sindicatos-desde-2008




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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

    Mensaje por Cristobal el Vie Nov 25, 2011 7:49 am

    Les adjunto un muy interesante artí***, el cual comparto.

    El euro se arregla en 6 meses, España en una década

    25 NOV 2011 09:57 Por Martín Varsavsky.

    Voy a dar un escenario triste a corto plazo pero optimista a largo plazo para el futuro de Europa y de España. Aquí hay dos temas, uno el descalabro del euro y otro el descalabro de España y los dos requieren una reinvención del sistema, ahora como verás, creo que reinventar el euro va a ser mucho más fácil que reinventar España.

    En el caso del descalabro del euro creo que hay dos posibilidades, el abismo, la vuelta atrás con una Europa fragmentada y vuelta a las monedas antiguas y otra, una nueva Europa más unida y ordenada, con reglas claras. Creo que la segunda es más probable simplemente porque estos días Alemania empezó a pagar tipos más altos que el Reino Unido, finalmente los alemanes se están dando cuenta que no son inmunes a la crisis porque la gente no quiere su deuda tampoco. No la quiere, no porque sean malos deudores, sino porque la emiten en una moneda de un futuro incierto llamado el euro. Y en el momento que los políticos alemanes empiecen a pagar más por financiar su país y den menos servicios sociales por cada punto de interés que sube van a cambiar totalmente de opinión y abrazar al euro. Como sabemos, los políticos que dejan de prestar servicios y generar empleo pierden sus trabajos. Pero al mismo tiempo, y esto es bueno, los alemanes van a insistir que la nueva Europa sea más alemana, que no haya un descontrol, y eso a la larga va a estar bien. También van a crear un verdadero Banco Central Europeo, un "lender of last resort" que va a dar liquidez como el FED en USA, pero dentro de un sistema de reglas para controlar el nivel de endeudamiento público y privado de los países de la UE.

    Así es que creo saldremos del descalabro del euro y España volverá a pagar el 2% por su deuda en 6 meses. Por eso creo que comprar deuda española ahora mismo, es una arriesgada pero probablemente fructífera inversión. También opino que es absurdo que hoy en día la gente prefiera cobrar un bajísimo interés de su banco a quien ha salvado el gobierno español y no compre bonos del gobierno que lo salva que pagan el 6% o más. Esto no puede durar y creo que se solucionará.

    Pero solucionado el tema de Europa como entidad y de las finanzas del euro, hay un tema mucho más complicado que es el descalabro de España. Un país que tiene características únicas como un nivel de paro muchísimo más alto que inclusive sus problemáticos colegas del sur. Muchos españoles no se dan cuenta de lo poco competitivos que son la mayoría de los empleados, políticos y empresarios españoles. No se dan cuenta porque en su gran mayoría nunca han vivido fuera de España, y no tienen otro punto de referencia. Se enfocan en las estrellas, que las hay, y no en la media, que es bajísima e incapaz de generar el empleo que este país necesita.

    Yo, que paso un tercio del año en España y dos tercios entre el resto de Europa, Estados Unidos, Latinoamérica y Asia, veo que hay problemas españoles que son muy españoles, de cultura digamos, de educación o falta de la misma. También aclaro que hay virtudes españolas que son muy españolas y que nos van a ayudar a salir de la crisis como el tema que los españoles son menos dados a creer en utopías y saben ajustarse el cinturón cuando hace falta. Son más realistas como votantes y ciudadanos. Zapatero era malo, Rajoy es mediocre, pero por lo menos no tuvimos a Berlusconi un criminal como presidente.

    Pero uno de los defectos más grandes de la cultura española es su dificultad para producir excelencia y solo produciendo excelencia se puede salir adelante a largo plazo. Podría dar muchos ejemplos, el más obvio es el de las universidades españolas que son increíblemente malas a nivel internacional, no aparecen en los rankings. Somos la 12 economía del mundo y no tenemos nada que destacar salvo algunas universidades privadas como IE y IESE. En las últimas décadas, no tenemos premios Nobeles de ciencia, descubrimientos importantes en ciencia comparados con Francia, Italia y Alemania. Tampoco tenemos casi tecnología ni vivimos de nuestra innovación. La falta de excelencia es un cáncer de toda la cultura hispana. Imagínate cómo serían nuestras vidas si desde mañana quisiéramos vivir solo con lo que se haya inventado en castellano. ¿Duele no? Pero es verdad, no tendríamos nada, viviríamos en las cavernas. Hispanoamérica es parasitaria del resto del mundo en lo que a ciencia se refiere, especialmente del mundo anglosajón. Somos 500 millones de personas que vivimos de la excelencia producida por otras culturas y esto va a costar cambiarlo.

    En España tenemos un pueblo que no está bien educado para competir en la globalización. Nos econtramos con un porcentaje enorme de la población preparado para dos industrias: la construcción y el turismo. Una de ellas, la construcción, ya se acabó. La otra genera empleos estacionales y mal pagados. Creo que si uno estudia el paro en España puede concluir que casi todo el paro viene de una parte enorme de la población que fue educada para hacer algo relacionado con la construcción, una industria que ya no existe y que no volverá a existir nunca en la dimensión que existió. Y para el turismo es una vergüenza realmente el mal nivel de inglés del pueblo español, que va desde el camarero hasta el mismo Rajoy que al no hablarlo no se entera de cómo es el mundo. En España hay como una soberbia de la ignorancia, es difícil de explicarlo a menos que no vivas en España o conozcas bien las culturas de la excelencia como la norteamericana, la inglesa, la francesa, la alemana, la escandinava y la japonesa. Es como que querer ser muy bueno está mal visto, querer ser mejor que los demás, destacarse te hace un paria en este país. Mejor no ser particular, como el patio de mi casa.

    Cuando uno estudia los problemas de España, ve que solo una parte pequeña de la crisis tiene que ver con la crisis internacional, digamos un tercio del paro tiene que ver con eso. El resto, el que nos lleva al 21%, tiene que ver con la falta de capacitación del español medio para saber hacer algo realmente útil y la falta de incentivos para que las empresas compensen los carencias educativas del estado ofreciendo una formación que realmente sea útil. También el altísimo paro juvenil tiene que ver con el sistema de indemnizaciones que provoca que los jóvenes no tengan entrada ni al trabajo. Tampoco tienen acceso a la vivienda que aún con la crisis sigue desbocada de precio, y no existen muchos incentivos para que baje más porque tantos ciudadanos están atrapados por sus hipotecas.

    Ser joven en España es triste, el poco empleo que hay lo tienen los viejos y no lo sueltan aunque lo hagan peor. Por eso los mejores se están yendo.

    El problema de fondo en España, es decir la desconexión entre lo que su fuerza laboral sabe hacer y lo que el mercado global necesita, es un problema que va a durar una década por lo menos resolver, y es un problema que si alguien va a resolver es la empresa. Pero para que lo resuelva la empresa el gobierno se tiene que quitar del medio. Hoy en día la gente padece del mileurismo en España, pero un mileurista es un dos mileurista expoliado por el gobierno que le quita más o menos la mitad de lo que este empleado le cuesta a la empresa entre cargas sociales, IRPF, IVA, impuesto a la gasolina, coches, etc. Por supuesto el mileurista también recibe muchos servicios del gobierno, como salud y educación pero el gobierno ya tiene colmada su capacidad de cobrar impuestos y crear empleo. El déficit es enorme y hoy en día es más fácil para una empresa conseguir crédito que para el mismo gobierno en el que ya nadie confía.

    En esta coyuntura no es que las empresas necesitan ayudas, lo que necesitan es que no las obliguen a ser creadores de empleo y agentes del estado de bienestar al mismo tiempo. Que no tengan que pagar enormes cargas sociales por cada empleo que crean, que no les obliguen a pagar indemnización si las cosas van mal. Lo que las empresas necesitan es un gobierno que no las ahogue de cargas y obligaciones. Un gobierno que se quite del medio, por lo menos en los casos de las empresas que aumentan su plantilla. En España es terrible ser emprendedor, ya he escrito sobre el tema, puedes quedar arruinado de por vida, tu responsabilidad es ilimitada. Lo único que se le compara es ser un hipotecado en España bajo las increíbles reglas pro banco que imperan aquí, bajos las cuales una persona no puede devolver su casa como única garantía de la hipoteca como en USA, sino que es esclava del banco toda la vida. Algo que habría que cambiar ya mismo para darle movilidad al español hacia donde haya trabajo. Porque otro tema del paro en España es que es regional, bajo en el norte, altísimo en el sur.

    Y sí, ya sé que en otros países también piden a la empresa ser agentes sociales, esto es el caso en los países escandinavos, pero ahí el gobierno les ofrece un pueblo más educado y ético y al mismo tiempo. Los mismos empresarios son mucho más educados y éticos que los españoles. En España el problema de la mala educación y falta de ética es bastante generalizado: empresarios, políticos y trabajadores lo sufren. Es por eso que este país necesita reinventarse, cambiar y puede que con esta crisis empiece a lograrlo. España vivió décadas de falso crecimiento, en parte porque el mismo sistema que se usa para medir el crecimiento del PIB cae en la falacia de considerar endeudamiento como crecimiento, pero esto se acabó y ante la crisis la gente se replantea el sistema y quiere mejorar.

    Lo que hace falta en España es que el gobierno no penalice el empleo para dejar que las empresas contraten más y se arriesguen más. Porque el que está metido en un lío enorme ahora no es tanto la empresa española como el gobierno español, y la que puede sacar al gobierno del desastre en el que se encuentra es la empresa, que hoy en día paga menos por sus deudas que el mismo estado soberano español. El estado español hoy dia sobrevive de la caridad del Banco Central Europeo. Si no fuera por esta institución que compra la deuda española, España ahora mismo no tendría crédito ya que sus ciudadanos han perdido la confianza en su gobierno y no le dan sus ahorros.

    Lo que yo espero es que el PP pueda liberar las fuerzas que saquen a este país de la ruina. Fuerzas creativas, fuerzas que ayuden a construir un nuevo país. Esto lo podría haber hecho el PSOE pero el problema más grande del PSOE es que representa al status quo, representa a los que son más parte del problema que de la solución. Representa a la gran empresa, a los grandes bancos, a los funcionarios, a los sindicatos. El PSOE tendría que representar a los que no tienen trabajo y quieren tenerlo, o a los que no tienen vivienda y quieren tenerla, pero en cambio representa a los que tienen trabajo y vivienda y quieren mantener sus privilegios y cerrarle las puertas a los demás. Representa más a los que no quieren que el precio de la vivienda baje o que la productividad aumente y que seamos más competitivos y que más gente tenga casa y trabajo. Representa a funcionarios que hagan lo que hagan no pueden ser despedidos, representa a trabajadores incompetentes que se escudan bajo el "despido improcedente" que siempre culpa al empresario. En España un comercial que no cierra ningún contrato al mes en una fuerza comercial que cierra 10 contratos al mes no puede ser despedido por inútil. Lo viví yo en Jazztel, esta persona, incapaz de vender igual cuando se la despide la culpa es del empresario. Esto no puede ser así. Tiene que haber una manera de suspender, como había en el colegio. Tiene que haber una manera de promover al bueno y prescindir del que trabaja mal. Tiene que haber una manera de cultivar la excelencia, competir en la globalización y ganar. En España hay empleados increiblemente buenos. Lo vivo yo en Fon donde desde este país hemos creado la red WiFi más grande del mundo con un equipo admirable. Pero construir una empresa en España es una lucha contra una sociedad y un gobierno que no entienden al emprendedor y no debería serlo.

    Ahora mi caso.

    Tengo 5 hijos que van desde pocos meses a 21 años. Mi hija mayor, que estudia en Columbia University y se recibe en unos meses, ya tiene varias ofertas de trabajo en Estados Unidos. Pero está pensando en emprender. Pero lamentablemente ni se le ocurre emprender en España. ¿Para qué? Si puede emprender en USA o el Reino Unido, sus países favoritos para emprender, donde todo es más fácil y el reconocimiento mayor. Y ese es el desafío del gobierno español, que la gente más educada de este país es la gente con más recursos apreciados en otros países, la que puede emigrar, que esa gente quiera construir, emprender y trabajar en España.

    Yo vine a España e hice Jazztel, Ya.com y Fon aquí, pero mis días en España también parece que están contados. Los gobiernos de Irlanda y del Reino Unido se han puesto en campaña para ficharme y convencerme que me mude a sus países y lo están logrando. Ellos tienen claro que la nueva carrera armamentista la gana no el que tiene más bombas atómicas, sino el que tiene más "emprendedores atómicos", emprendedores con ideas que crean empleo. Que todo depende de una economía dinámica, creativa y fuerte. Pero aquí, en este país que tanto quiero y donde crié a mis hijos mayores y ahora crío a los menores, recibo palos por ser exitoso, recibo demasiados "rico de ***" para sentirme cómodo y por parte del gobierno no veo ningún esfuerzo, ninguna iniciativa para que me quede y haga crecer Fon y las nuevas empresas aquí.

    En Irlanda y el Reino Unido los primer ministros se ocupan de recibir y escuchar a los emprendedores. A mi me convocaron tanto David Cameron como las autoridades irlandesas. Aquí Zapatero nos ignoró profundamente a todos los emprendedores. Pero no es tanto su culpa. Zapatero veía que el español medio no entiende el rol de los emprendedores y empresarios. Que no los ve como lo que son, creadores de empleo, sino como ricos ladrones. Resultado que Amancio Ortega, un héroe nacional, vive "prófugo". Vive prófugo en su propio país. No aparece en ningún lado porque ser el hombre más rico de España no es un honor, es una vergüenza, aunque Zara sea una enorme fábrica de empleos. Si Amancio fuera inglés sería Sir Amancio Ortega, sería querido y reconocido como lo son los empresarios ingleses o los norteamericanos. Lo que Zapatero hace al maltratar a los que crean riqueza es responder a un público que no se da cuenta que el paro bajaría y el mileurismo bajaría si España tuviera muchísimos emprendedores compitiendo por sus habilidades. Si estuviera llena de "ricos de ***". Mientras seamos una sociedad que muerde la mano que nos da de comer, pasaremos hambre. Mientras seamos una sociedad en que los futuros Amancio Ortegas viven escondidos o emigran seremos los campeones del paro, que es lo que somos. Espero que el PP se de cuenta de esto y lo cambie. El PSOE no lo vió y así estamos. Pero soy optimista porque soy un emprendedor y al final creo que no hay nada que esté tan mal en España que no se pueda arreglar con lo que está bien. Y es que el pueblo español quiere y se merece algo mejor. Yo seguiré teniendo a España como referente para construir empresas y dependiendo de cómo vea evolucionar la situación estaré más o menos por esta parte del mundo a la que tanto quiero y a la que espero que finalmente se de cuenta de sus problemas y unida, se reinvente.


    http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/lapurezaestaenlamezcla/

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    Re: REPERCUSIONES : ELECCIONES ESPAÑOLAS, 20N

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