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    Por qué no está prohibido en Alemania un partido neonazi

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    Por qué no está prohibido en Alemania un partido neonazi

    Mensaje por Invitado el Sáb Nov 19, 2011 9:47 am



    POLÍTICA | La extrema derecha de NPD
    Por qué no está prohibido en Alemania un partido neonazi
    Pancarta del partido ultraderechista NPD contra el euro. | Reuters



    El reciente descubrimiento de una banda terrorista nazi que durante 13 años ha matado extranjeros impunemente por todo el territorio alemán ha reabierto en este país el debate público sobre la ilegalización del partido de extrema derecha NPD. La canciller Merkel ha prometido hacer lo posible por reabrir el proceso mientras, desde el exterior, muchos se preguntan cómo es posible que en pleno siglo XXI siga existiendo en Alemania un partido de tales características.

    La Ley Fundamental alemana considera los partidos políticos como expresión de la vida democrática. Es por ello que los fundadores de la República Federal otorgaron protección por igual a todos los partidos, sin importar su orientación política. El único requisito es que respeten las libertades democráticas, la Constitución, la resolución pacífica de conflictos y los derechos humanos.

    Está claro que los asesinos de la 'Banda del Döner' no mostraban respeto por ninguno de estos principios, pero no vale que sus miembros y mucho menos simpatizantes incurran en delito para que se justifique la ilegalización de un partido.

    Eso hace sumamente difícil el proceso que contempla la ley y que implica acudir ante la máxima corte alemana, el Tribunal Constitucional, y que puede ser promovido por el gobierno federal, por una mayoría del Parlamento o por el Bundesrat.
    Casos anteriores

    Sólo en dos ocasiones se ha decretado la prohibición de partidos políticos en Alemania: en 1951 y 1956. En el primer caso, fue proscrito el llamado Partido socialista del Reich (SRP), sucesor del partido nazi NSDAP. En 1956 fue prohibido el Partido Comunista de Alemania (KPD), al que se atribuían estrechos contactos con la Unión Soviética en plena Guerra Fría. En ambos casos fueron necesarias fuertes presiones del Gobierno.

    Pero la justicia de postguerra y la de los tiempos de la amenaza nuclear no era tan meticulosa como la actual. El intento de ilegalizar el NPD en 2003 chocó con un inconveniente técnico.

    Durante el juicio, el Tribunal pudo establecer que la Oficina para la Protección de la Constitución, servicios de inteligencia internos, tenía infiltrados a al menos 30 de los 200 miembros de la cúpula del partido, lo que daba la impresión de que estaba controlado precisamente por aquellos interesados en prohibirlo.

    Y el Tribunal Constitucional tuvo en cuenta, además, su tamaño. Fundado en 1964, el NPD era un insignificante partido con 6.000 miembros, mientras que la CDU y el SPD contaban con más de medio millón de afiliados cada uno, por lo que fue considerado e inferioridad de condiciones. "No puede admitirse que un partido en el poder pretenda neutralizar a sus posibles competidores políticos al solicitar su prohibición", determinó la sentencia, que rechazó la solicitud.
    No es suficiente

    Hoy seguimos en las mismas. Al parecer, las proclamas xenófobas del NPD no bastan, desde el punto de vista jurídico. Tales expresiones pueden caer en el ámbito de la libertad de opinión y manifestación, consagrada en la Constitución, mientras no contengan elementos ofensivos o incitaciones a cometer actos ilegales.

    Para prohibir NPD, debería comprobarse sin dejar lugar a dudas que promovió, apoyó o por lo menos sugirió realizar los asesinatos de la 'Banda del Döner'. Sigue siendo además un problema la presencia de agentes infiltrados y la Oficina para la Protección de la Constitución no tiene intenciones de retirar a sus informantes. Aún así, funcionarios de Berlín, Bremen, Renania-Palatinado, Sajonia-Anhalt y Schleswig-Holstein han acordado presentar lunes material que pudiera incriminar al NPD. Thomas Oppermann, presidente de la Comisión parlamentaria de Control (PKG), que supervisa el trabajo del Ejecutivo y del servicio de inteligencia, ha exigido un proceso de ilegalización alegando que "aunque no tenga relación directa con el grupo, propicia la expansión de la ultraderecha en Alemania".

    La ministra de Justicia, Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, se propone reestructurar por completo la Oficina para la Protección de la Constitución, pero se opone a abrir un nuevo proceso judicial contra el NPD hasta que se determine con precisión el rol que los infiltrados.
    Problema con el Constitucional

    El presidente de la comisión parlamentaria para asuntos de Interior, Wolfgang Bosbach, desaconseja igualmente iniciar esa moción en este momento. "Los dramáticos hallazgos de los últimos días no alteran para nada el hecho de que, desde 2003, cuando el Tribunal Constitucional de Alemania canceló repentinamente el proceso para prohibir al NPD, el Estado se encuentra en un verdadero dilema. Por un lado, la corte demanda que todos los infiltrados del servicio de inteligencia abandonen las estructuras del partido. Por otro, necesitamos la información que los agentes secretos nos proveen", agregó el político conservador.

    A juicio de Bosbach, un nuevo proceso para ilegalizar al NPD duraría años y se correría el riesgo de dejar de obtener información valiosa, considerando el peligro que ese partido representa para el Estado alemán. "Si comenzamos a pedir la prohibición del NPD con cada vez mayor frecuencia y dicha prohibición no se consuma, el Estado termina dando la impresión de ser impotente", acotó Bosbach.

    El presidente del Consejo Central de los Judíos en Alemania, Dieter Graumann, y el presidente del Consejo Central de los Musulmanes en Alemania, Aiman Mazyek, claman sin embargo por la ilegalización.

    Cuando el lunes se reúna la comisión interna del Bundestag la que se ocupa de la ilegalización, contará con nuevos datos, como la lista de objetivos incautada a la 'Banda del Döner' y que incluye 10.000 nombres, entre ellos el del socialdemócrata y primer ministro del Estado de Renania Palatinado, Kurt Beck, y referencias a ubicaciones de centros eclesiásticos, asociaciones locales del Partido Socialdemócrata y agrupaciones anti extrema derecha.

    La Oficina Federal de Investigación Criminal alemana asegura que no se puede establecer una relación directa entre estos documentos y la actividad del NPD. "¿Qué más tiene que pasar para que se den los pasos necesarios hacia una prohibición del NPD?", se preguntaba esta semana el presidente de la Unión Social Cristiana, Horst Seehofer.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/19/internacional/1321702606.html
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    Re: Por qué no está prohibido en Alemania un partido neonazi

    Mensaje por Sahú Ari Merek el Sáb Nov 19, 2011 11:40 am

    Al parecer, las proclamas xenófobas del NPD no bastan, desde el punto de vista jurídico. Tales expresiones pueden caer en el ámbito de la libertad de opinión y manifestación, consagrada en la Constitución, mientras no contengan elementos ofensivos o incitaciones a cometer actos ilegales.


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    Re: Por qué no está prohibido en Alemania un partido neonazi

    Mensaje por fedex el Sáb Nov 19, 2011 1:30 pm

    S.A.M. escribió:Al parecer, las proclamas xenófobas del NPD no bastan, desde el punto de vista jurídico. Tales expresiones pueden caer en el ámbito de la libertad de opinión y manifestación, consagrada en la Constitución, mientras no contengan elementos ofensivos o incitaciones a cometer actos ilegales.

    Eealmente es alarmante todo lo que pasa en Europa. pasa que si lo prohiben del todo, creceria aun mas,en Alemania hay muchisimos jovenes neo nazis, tengo varios amigos que son donde era la Alemania comunista y me contaba que el 80% de los jovenes eran neo nazis y casi todos las personas de la tercera edad tambien. Me conto que una vez un amigo de ellos (que es integrante de la liga antifacista de Alemania) trabaja en un geriatrico y dicen que los ancianos lo trataban mal, un dia dice que llevo una remera que tenia la cara de hitler, y dice que los ancianos lo trataron super bien, muchos les decian que extrañaban esa epoca y bla bla bla, esta claro que el nazismo nunca murio en Alemania ni en Europa, y es un problema gigantesco.

    En Estados Unidos hay un partido que hasta va a las elecciones y es un partido abiertamente Nacional Socialista, hasta la svastica tienen. http://www.nsm88.org/



    Estados Unidos 5/11/2011


    Esto es en NJ, Estados Unidos


    esta es del 2010, estan en la Frontera con Mexico, armados hasta los dientes


    Y estas fotos no son de 1939, son del 2011








    Y esto es en Latinoamerica, aunque parezca increible, tambien hay y muchos:

    Colombia:



    Ecuador:


    Chile:





    Peru:



    Argentina:






    y ni hablar de Biondini, que hasta fue candidato a Legislador en la ultima eleccion



    ¿cuando acabara todo esto realmente?[

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    Re: Por qué no está prohibido en Alemania un partido neonazi

    Mensaje por kelebra82 el Dom Nov 20, 2011 6:04 pm

    madre mia yo pensaba que subnormales como estos solo los habia en occidente, que equivocado estaba dios, peor que un parasito, estan por todos lados
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    Re: Por qué no está prohibido en Alemania un partido neonazi

    Mensaje por fedex el Dom Nov 20, 2011 9:25 pm

    kelebra82 escribió:madre mia yo pensaba que subnormales como estos solo los habia en occidente, que equivocado estaba dios, peor que un parasito, estan por todos lados

    abras querido decir que solo los habia en europa,no?porque Estados Unidos, Canada, America Central y America del Sur son parte de Accidente tambien, y si, desgraciadamente tenemos a estos personajes desde hace muchos años.

    y en Oriente tambien, si bien Japon fue aliado de los Nazis en la Segunda Guerra, hay un partido Nazi:





    Filipinas:

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    Re: Por qué no está prohibido en Alemania un partido neonazi

    Mensaje por kelebra82 el Lun Nov 21, 2011 8:49 am

    exacto fedex un error gramatical queria decir europa, yo creia que en sudamerica esto no existia de verdad, y ahora viendo los videos que posteaste nuevamente de grupos neonazis en oriente me deja sin palabras, creo que el 90% de estas personas no sabe de que ideologia se trata, tambien sabia que en estados unidos solian tener esta escoria rondando por sus calles como aqui en España pero no en Canada por ejemplo, hay mucha incultura respecto a esto, porque por muy raro que parezca esta idea politica nacio en Austria siendo Alemania la portavoz extendiendose como podemos comprobar a lo largo de todo el globo y en cambio en estos dos paises hay menos indice neonazi que en paises como el mio(España)o en Inglaterra y Estados Unidos, es inaudito y esperemos que cambie, gracias a todos por abrirme los ojos un poquito mas, gracias Fedex por tu respuesta rapida un abrazo compañero
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    Re: Por qué no está prohibido en Alemania un partido neonazi

    Mensaje por fedex el Lun Nov 21, 2011 10:16 pm

    kelebra82 escribió:exacto fedex un error gramatical queria decir europa, yo creia que en sudamerica esto no existia de verdad, y ahora viendo los videos que posteaste nuevamente de grupos neonazis en oriente me deja sin palabras, creo que el 90% de estas personas no sabe de que ideologia se trata, tambien sabia que en estados unidos solian tener esta escoria rondando por sus calles como aqui en España pero no en Canada por ejemplo, hay mucha incultura respecto a esto, porque por muy raro que parezca esta idea politica nacio en Austria siendo Alemania la portavoz extendiendose como podemos comprobar a lo largo de todo el globo y en cambio en estos dos paises hay menos indice neonazi que en paises como el mio(España)o en Inglaterra y Estados Unidos, es inaudito y esperemos que cambie, gracias a todos por abrirme los ojos un poquito mas, gracias Fedex por tu respuesta rapida un abrazo compañero

    Si ta cual, y si, en sudamerica habia muchos, ya que los presidentes que eran dictadores, apoyaban a los nazis, decian que eran nuestrales pero bueno, eso se sabia que no era asi y recien casi al terminar la guerra le declararon la guerra a Alemania.

    aca te dejo unos documentales:
    La Argentina Nazi




    y sobre Hitler en Argentina, dicen que murio aca, conozco alguien que cuando era joven hace muchos años, era militar y despues policia y me conto que uno de los jefes maximos de la policia de la provincia de cordoba, en un despacho le mostro como si fuera gran cosa una pistola y dijo que se la habia dado Hitler personalmente en la Argentina.

    Peron & Hitler en Argentina








    ADOLF HITLER EN ARGENTINA? documental completo - discovery channel


    Hitler estuvo en Bariloche


    Perciavalle aseguró haber visto a Hitler en Bariloche


    "Hitler murió en Bariloche"
    El periodista Abel Basti afirma que Adolf Hitler murió a los 60 años en Bariloche, y dice tener pruebas


    Mitos. Aquellos que se cuentan en las calles, en reuniones y en convites. Los que mantienen los frágiles estandartes de una sociedad que vive una idílica utopía. Son cientos. Hasta miles quizá. Los más añejos pecan de senilidad; los más nuevos, gozan de la inmunidad de la inocencia. Abel Basti conoció la crudeza de ambos y comprobó que todos eran ciertos. Al menos así fue su incursión con el escape nazi a las tierras del sur. La olvidada Patagonia; la Bavaria del mate y el dulce de leche. La estancia del Tercer Reich en Argentina.

    Basti nació en Olivos. Pero la quinta presidencial no iba a verlo crecer. Hoy, más allá del paralelo º33, el periodista que supo ser corresponsal de Ambito Financiero y DyN, tiene la autoridad para afirmar que “el escape nazi a nuestro país se trató de un plan muy grande que era la evacuación total del tercer Reich de Europa”. ¿Y cómo logró comprobarlo? Fácil, con casi 20 años de investigación en el tema.

    Entrevistar a Erich Priebke, un militar nazi que fue extraditado de Argentina a comienzos de los ’90, le cambió la vida para siempre. Esa nota se convertiría en su pasaporte a la verdad. A su verdad, al menos. Persiguió todas las pistas posibles que hablaban de un supuesto desembarco alemán que comenzó, inclusive, mucho tiempo antes de finalizar la Segunda Guerra Mundial. “Ellos sabían que perdían desde el ’44 y allí nació el escape”.



    Nazis reunidos en algún lugar del país. Notese la bandera Argentina colgada al otro extremo de la bandera nazi. Archivo autor.




    Ese arribo, “comprobado por documentación desclasificada del FBI y cientos de testimonios”, no sólo traería tecnologías y divisas provenientes del viejo mundo a nuestro país, también incluía, según afirma el periodista, a un personaje muy especial. “Hitler vino en submarino a la Argentina en 1945. Desembarcó en el sur por las desoladas playas, la baja densidad poblacional y la similitud con Bavaria”. Situación ambigua, porque según él, “había un acuerdo militar con Estados Unidos. Ellos sabían el plan y dieron luz verde”.

    Con todo el material, Basti publicó dos libros: “Bariloche Nazi” y “Hitler en Argentina” (librerías del grupo Distal), y está trabajando en el próximo: “Destino Patagonia”. “Desde que decido publicar un libro con ese nombre –referido al segundo- esto deja de ser una leyenda para mí y se convierte en una realidad demostrable con documentación y testimonios directos”, recalca el autor, y destaca que “es mayor la cantidad de material que pude encontrar de su presunto escape y estadía en Argentina que de su muerte en Alemania”.


    Adolf Hitler presuntamente refugiado en Argentina. Archivo del autor.
    Desde comienzos del siglo XX, los alemanes pre Primera Guerra Mundial fueron los primeros en investigar las frías tierras del sur. “Había una gran necesidad de recursos y de sitios estratégicos que provocó la exploración de nuestras costas por la entonces inteligencia alemana”, declara el hombre y evidencia sus dichos con documentación: “Todavía no existía el nazismo pero la mayoría de estos mismos personajes después sí iban a formar parte del sistema nazi. El jefe del contraespionaje del Fhurer, que era el almirante Canaris, llega a Bariloche durante la primera guerra. Eso está escrito en sus biografías”.

    ¿Cómo comienza el plan?

    El relevamiento del suelo nacional proveyó a la comandancia del Reich de lugares estratégicos para el atracamiento de barcos, posteriores ingresos de submarinos y posibles parajes para estaciones de aprovisionamiento. Desde Puerto Madryn hasta Río Negro, Basti destaca que los nazis se “pasearon” por todo el territorio sin ningún tipo de problema. Sobre todo en Córdoba y en Bariloche. Incluso cuenta curiosas historias de personas que dicen haber estado junto a Hitler en varias ocasiones. “Algunos lo describen como un tipo melancólico que se pasaba horas mirando el mar, como extrañando”.

    La residencia de Ante Pavelic, el ex mandatario de la Croacia totalitaria de 1941, en Argentina, confirma aún más las hipótesis del periodista. “Pavelic huyó hasta Italia y de allí –tras haber alcanzado una acuerdo con Perón- pudo ingresar al Río de la Plata”. El gobierno yugoslavo, luego, pidió la extradición en 1951



    El acuerdo entre Hitler y Perón

    De la misma forma que su par Pavelic, el máximo jerarca de las tropas nacionalsocialistas alemanas, Adolf Hitler, “concretó un acuerdo con Perón para desembarcar en las costas argentinas”. El presidente, de quién se sospecha un negociado nazi desde hace varios años apoyado con una investigación muy profunda realizada por Uki Goñi sobre los permisos y pasaportes presuntamente otorgados a los exiliados nazis del gobierno argentino, “no los recibe en forma individual e independiente, sino que lo puede hacer porque había un paraguas y un Ok de las fuerzas militares norteamericanas dentro de un esquema de reciclaje de los hombres, nazis en particular, en la lucha contra el comunismo”.

    De esta forma, el investigador justifica el traslado de los convoy alemanes en pleno conflicto internacional: “A esa altura de 1945, una flota de submarinos jamás podría haber cruzado el Atlántico sin ser detectados”.

    ¿Dónde murió Hitler?

    La gran duda. Un de las mayores incógnitas de la historia no oficial. Lo que “se dice” desde años, presuntamente lo sabe él. Y no se guarda nada, va contra todos los pronósticos porque: “Tengo pruebas que lo demuestran, Hitler murió en Argentina a los 66 años en los años ‘50”. Y la realidad no deja de sorprender, “es fácil, el secretario de Gobbels, el ministro de propaganda, todavía vive en Buenos Aires y edita libros. Es más, el último de ellos lo venden en la librería que está al lado de la Cancillería”.

    FOTOS: www.barilochenazi.com.ar

    aca otra noticia relacionada, otro papelon, dicen que este fue el mayor acto nazi fuera de Alemania.

    Acto Nazi en el luna park


    El Luna es el centro cultural más importante de nuestro país. Los más relevantes acontecimientos de los últimos 70 años pueden contarse repasando la historia de esta sala, actos religiosos, políticos, artísticos, deportivos y sociales forjaron su trayectoria.


    Luego de la anexión de Austria por parte de los hitleristas, los nazis locales -austriacos y alemanes- organizaron un gran festejo en el Club Alemán al que asistieron unas 3500 personas.
    El "Landesgruppe", la organización nazi encargada de estrechar los vínculos entre el Tercer Reich y los alemanes de ultramar, in-tentó en marzo sumar a los germanos de Argentina al plebiscito organizado por Hitler para avalar el "anschluss" (anexión) de Austria a Alemania, pero fracasaron ante la decidida acción de los sectores antifascistas.

    En cambio tuvieron éxito el 10 de abril al realizar un gigantesco acto en el Luna Park de adhesión al nazismo, donde concurrieron más de 20000 personas con gran despliegue de banderas con la cruz svástica y una abundante vocinglería contra los judíos, los comunistas y la francmasonería.
    A ese acto asistió nada menos que el gobernador de la provincia de Buenos Aires, Manuel A. Fresco, acompañado por su ministro de Gobierno, Roberto J. Noble, el mismo personaje que siete años después, en 1945, fundaría el diario "Clarín".
    Ambos Fresco y Noble no ocultaban sus simpatías por las potencias del Eje (en alguna nota anterior recordamos el panegírico que Noble publicó sobre el Duce); y ambos, el año anterior, en 1937, habían producido la clausura de las escuelas obreras judías que existían en algunos lugares de la campaña bonaerense, apoyando además a los grupos de choque fascistas que realizaban tropelías en los barrios de la Capital densamente poblados por judíos.



    y desgraciadamente en el mundo, muchos jovenes son neo nazis culpa de grupos, reclutan muchos, hau miles de grupos, tienen sellos discograficos, editan cd, dvd,vinilos,
    En alemania no se ven muchos pero estan en el NDP, pero los mas extremistas se fueron a vivir a Dinamarca y Suecia, alli estan los Bloud and Honour, que tienen una celula terrorista llamada Combat 18, tambien estan los Hammerskins y muchos mas

    en España hay muchisimos grupos y uno de los reclutadores se llaman Division 250 y los creadores de todo esto se llama Skrewdriver, de inglaterra, hace años se separaron porque murio su cantante, pero este tipo es el creador de Bloud and Honour y para los neo nazis es una especia de Hitler, ese grupo dividio a los skinheads y de ahi empezaron haber skinheads nazis, y por eso mucha gente creo que todos los skinheads son nazis, pero nada que ver, la mayoria no son nazis y hay de todas las razas.







    aca dejo el excelente documental llamado "Diario de un Skin", es de un periodista Español que se infiltro en los UltraSSur, la barra de extrema derecha fanatica del Real Madrid.











    En el otros paises de Sudamerica tambien existian desde la segunda guerra mundial, en chile y Brasil hasta partidos habia, pero en los ultimos años y en las dictaduras, eran ultras nazis, mataron a miles de personas y a pesar de todo esto, tienen seguidores.

    otro video en Chile, de un respetado escritor pero desgraciadamente era Nazi.



    un un problema que no hay que dejar de estar ajeno a esto porque cada vez hay mas y espero que alguna vez los jovenes se den cuenta que ese no es el camino
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    kelebra82
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    Re: Por qué no está prohibido en Alemania un partido neonazi

    Mensaje por kelebra82 el Mar Nov 22, 2011 4:39 am

    tristemente cierto todo el gran trabajo que has expuesto, tuve la oportunidad de ver diario de un skin cuando era mucho mas joven y si antes estaba totalmente en contra de esta ideologia nada mas verla me abrio aun mas los ojos, e decirte que en los 80s y 90s España se caracterizaba por estos grupos, habian a borbotones, los veia por doquier(grupos neonazis porque fachas siempre ha habido y siempre los habra)ahora han diezmado muchisimo ya no se ven tanto o alomejor es que se esconden mucho mas, en todo caso estoy totalmente de acuerdo contigo, son muchos paises los que estan implicados con este tema aqui los suelen alistar muy jovenes para asi labarles el cerebro(de 13 a 15 años) y fijate hasta donde llega que yo hasta hace un años tenia un cuñado de raza gitana, pues bien, este chico llevaba un hitler de 50cmX30cm tatuado en su espalda, es nazi y gitano, se contradecia su raza con su misma ideologia, es mas, nadie podia saber que era gitano y menos su grupito de neonazis donde hacian batidas por las noches para enganchar algun pobre desgraciado,
    gracias por toda la informacion que me prestas, los videos en la Argentina de grupos nazis me ha dejado sin aliento, gracias otra vez

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    Re: Por qué no está prohibido en Alemania un partido neonazi

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