PROYECTO HUMANO

Estimado Visitante , este es un foro de estudio y preparación para el Nuevo Proyecto Humano , el de aprender a Pensar .
Verás que hacemos un especial incapie en las enseñanzas provenientes del Librepensamiento , debido a la compleja interrelación entre la realidad y lo que verdaderamente percibimos . Y la capacidad de éste , en poder develar el funcionamiento de ambas .
" El Nuevo Paradigma es no seguir sosteniendo ideas heredadas por obligación , inculcadas mediante el miedo y por reiteración , debemos crear nuestro propio pensamiento e ideas dentro de una Libertad Humana y Espiritual "
Únete a nosotros y aprendamos todos juntos .
Los Administradores .

PROYECTO HUMANO


TRANSLATE

Últimos temas

» Término del régimen dictatorio de Maduro
Hoy a las 8:04 pm por Velociraptor

» NUESTROS INGENIEROS ESTÁN DE CAMINO A LA TIERRA
Hoy a las 6:06 pm por Velociraptor

» Seguimiento conflicto Corea del Norte
Sáb Abr 21, 2018 7:42 am por Velociraptor

»  Space Weather Forecasts - ESTUDIO DEL SOL Y LA #MAGNETOSFERA , #ASTRONOMÍA
Vie Abr 20, 2018 4:21 am por Velociraptor

» El inicio de una renovación histórica: Cuba elige su nuevo presidente
Jue Abr 19, 2018 6:36 pm por Velociraptor

» El Biógrafo de Trump
Mar Abr 17, 2018 8:38 pm por Velociraptor

» SUPUESTO ATAQUE CON ARMAS QUÍMICAS EN SIRIA
Mar Abr 17, 2018 7:21 pm por Velociraptor

» Régimen alcalino para combatir el cáncer
Jue Abr 12, 2018 7:08 pm por Velociraptor

» Inmigrantes Haitianos ilegales en Chile, ¿Quien es el responsable?
Miér Abr 11, 2018 7:08 pm por Velociraptor

» Earthquakes in the World - SEGUIMIENTO MUNDIAL DE SISMOS
Mar Abr 10, 2018 5:49 pm por Velociraptor

» Fidae 2018. Feria Internacional del aire y del espacio 2018
Dom Abr 08, 2018 8:21 pm por Velociraptor

» Ara San Juan, el ahora olvidado submarino Argentino desaparecido con 44 tripulantes a bordo
Vie Abr 06, 2018 10:19 pm por Velociraptor

» EL MILAGRO ECONÓMICO CHILENO
Miér Abr 04, 2018 9:13 pm por Velociraptor

» ¿Una inminente Guerra Mundial?
Miér Abr 04, 2018 8:48 pm por Velociraptor

» Alerta, mega lluvia de escombros procedente de una estación espacial china caerá en los próximos días sobre la Tierra
Lun Abr 02, 2018 7:03 pm por Velociraptor

» Últimos descubrimientos en alimentación sana y beneficiosa para el organismo
Sáb Mar 31, 2018 8:48 pm por Velociraptor

» ¿Qué está pasando que desaparecen tantos niños en el mundo?
Miér Mar 28, 2018 8:13 pm por Velociraptor

» Mas noticias sobre el sistema "Mano Muerta" en Rusia o ECRS, Emergency Rocket Communications System en EEUU.
Miér Mar 28, 2018 7:53 pm por Velociraptor

» Increíble filmación de aeronave hipersónica secreta de EEUU
Miér Mar 28, 2018 7:41 pm por Velociraptor

» Cuatro muertos tras un incendio en un centro comercial de la ciudad rusa de Kémerovo
Dom Mar 25, 2018 8:08 am por Velociraptor

» Dimite presidente peruano Pedro Pablo Kuczynski, tras escándalo de corrupción y compra de votos
Miér Mar 21, 2018 4:56 pm por Velociraptor

» Elecciones presidenciales Rusia 2018
Dom Mar 18, 2018 8:43 pm por Velociraptor

» Varios muertos y atrapados tras el derrumbe de un puente peatonal en Florida
Jue Mar 15, 2018 5:06 pm por Velociraptor

» Se estrella un avión de pasajeros en el aeropuerto de Katmandú
Lun Mar 12, 2018 5:21 pm por Velociraptor

» A 100 años de la gripe española que dejó 50 millones de muertos: ¿Se aproxima una nueva pandemia?
Sáb Mar 10, 2018 5:58 am por Velociraptor

» Científicos: Un catastrófico fenómeno magnético podría dejar inhabitables amplias zonas de la Tierra
Mar Mar 06, 2018 7:11 pm por Velociraptor

» Se estrella en Siria un avión ruso An-26 con 39 personas a bordo
Mar Mar 06, 2018 4:05 pm por Velociraptor

» Noticias sobre la cumbre G-20 que se realizará en Argentina Noviembre y Diciembre 2018
Lun Mar 05, 2018 6:31 pm por Velociraptor

»  Moscú vive su mayor nevada para un comienzo de primavera en casi 70 años
Dom Mar 04, 2018 6:43 am por Velociraptor

» 'Bomba ciclónica' en acción: Camiones vuelcan en varios puentes de Nueva York
Sáb Mar 03, 2018 8:40 pm por Velociraptor

» Proyecto del túnel que unirá zona centro norte de Chile y Argentina a través de la cordillera
Vie Mar 02, 2018 2:39 pm por Velociraptor

» La temida y destructiva bomba de racimo
Vie Feb 23, 2018 7:16 am por Velociraptor

» Tirador dispara a la multitud durante la tradicional Máslenitsa en el sur de Rusia
Dom Feb 18, 2018 11:31 am por Velociraptor

» Tienes que escuchar esta conversación entre pilotos UFO
Dom Feb 18, 2018 6:03 am por Velociraptor

» Tiroteo en una escuela de Florida, EE.UU deja varias víctimas
Miér Feb 14, 2018 7:39 pm por Velociraptor

» Nuevamente David Meade anunciando su fin del mundo con Niburu
Lun Feb 12, 2018 7:42 pm por Velociraptor

» Revelan el "pasado violento" de Oumuamua, el asteroide considerado nave alienígena
Lun Feb 12, 2018 7:21 pm por Velociraptor

» Se estrella en Rusia un avión con 71 personas a bordo
Dom Feb 11, 2018 11:46 am por Velociraptor

» Final run Redbull Valparaiso Cerro abajo 2017: ANDREAS KUKULIS
Dom Feb 11, 2018 11:30 am por Velociraptor

» ¡Histórico! Despega el Falcon Heavy de SpaceX, el cohete más potente del mundo
Mar Feb 06, 2018 8:32 pm por Velociraptor

» Guardianes de la galaxia rusos para salvar a la civilización de la destrucción
Dom Feb 04, 2018 9:52 am por Velociraptor

»  Moscú vive nevada récord en su historial meteorológico
Dom Feb 04, 2018 9:23 am por Velociraptor

» Mil mineros atrapados en Sud Africa
Jue Feb 01, 2018 7:46 pm por Velociraptor

» Advierten de imprevisibles y devastadores terremotos en California que podrían matar a millones
Miér Ene 31, 2018 7:10 pm por Velociraptor

» El secreto de los Siete Sellos - Documental
Mar Ene 30, 2018 7:43 pm por Velociraptor

» Oscurecimiento global. No habrá verano en 2018 en el hemisferio Norte..
Mar Ene 30, 2018 7:37 pm por Velociraptor

» Disturbios en Argentina
Lun Ene 29, 2018 7:30 pm por Velociraptor

» El reloj del Apocalipsis indica que se viene algo grande en el mundo.
Dom Ene 28, 2018 12:45 pm por Velociraptor

»  Ecuador declara el estado de excepción en dos ciudades tras una explosión que dejó 28 heridos
Sáb Ene 27, 2018 8:36 pm por Velociraptor

» ¿Cuánto falta para el fin del mundo? El Reloj del Apocalipsis anuncia la hora
Jue Ene 25, 2018 8:04 pm por Velociraptor

» Al menos 31 muertos y más de 40 heridos en el incendio de un hospital en Corea del Sur
Jue Ene 25, 2018 7:51 pm por Velociraptor

» La región rusa de Yakutia vive 'como si nada' pese a los 62 grados bajo cero
Jue Ene 25, 2018 3:21 am por Velociraptor

» El Cinturón de Fuego del Pacífico se calienta
Miér Ene 24, 2018 6:49 pm por Velociraptor

» METEORITO CAE EN DETROIT MICHIGAN Y CAUSA TEMBLOR DE 2 GRADOS VIDEO 17 DE ENERO DE 2018
Miér Ene 24, 2018 5:12 pm por Velociraptor

» ¿Está a punto de suceder algo?
Lun Ene 22, 2018 7:45 pm por Velociraptor

» Todo sobre la visita del Papa a Chile
Lun Ene 22, 2018 7:14 pm por Velociraptor

» Detonan un artefacto explosivo en un centro comercial de EE.UU.
Dom Ene 21, 2018 8:14 pm por Velociraptor

» QUIEN NOS PROTEGE DE LOS METEORITOS
Dom Ene 21, 2018 6:28 am por Velociraptor

» Todo sobre el satélite alienígena "Caballero Negro"
Vie Ene 19, 2018 3:06 am por Velociraptor

» Una asistente de vuelo revela por qué no debe tomar café en los aviones
Lun Ene 15, 2018 7:20 pm por Velociraptor

» Un Boeing 737 con 162 pasajeros a bordo se sale de pista y no cae al mar por los pelos
Dom Ene 14, 2018 7:53 pm por Velociraptor

» El mundo condena a Trump por los insultos racistas de inmigrantes
Sáb Ene 13, 2018 9:55 pm por Velociraptor

» FRIÓ APOCALÍPTICO GOLPEA EEUU. Todo sobre el ciclón Bomba
Jue Ene 11, 2018 3:02 am por Velociraptor

» "Fuego y furia": polémico libro sobre gobierno de Trump sale a la venta y evita bloqueo
Dom Ene 07, 2018 8:04 pm por Velociraptor

» Estado "catastrófico": Se derriten carreteras en Australia por calor sin precedentes
Dom Ene 07, 2018 7:06 am por Velociraptor

» Pánico tras colisión de aviones en Toronto
Dom Ene 07, 2018 6:48 am por Velociraptor

» El USGS de EEUU pronostica terremoto de 9.5 grados en Perú y Chile en breve
Sáb Ene 06, 2018 9:28 pm por Velociraptor

» Las personas con sangre RH negativo tendrían ADN extraterrestre
Sáb Ene 06, 2018 9:18 pm por Velociraptor

» Retirada del mar en la costa ecuatoriana genera alarmas
Vie Ene 05, 2018 3:19 am por Velociraptor

» Una 'moto fantasma' sin conductor filmada en plena carretera incendia las redes
Jue Ene 04, 2018 6:59 pm por Velociraptor

VISITANTES

Navegación

Amigos


    ¿Los medicamentos, realmente expiran?

    Comparte
    avatar
    Dante67
    Voluntario Especial
    Voluntario Especial

    Masculino Mensajes : 109
    Fecha de inscripción : 13/05/2011
    Edad : 50
    Localización : Santa Fe - Argentina

    ¿Los medicamentos, realmente expiran?

    Mensaje por Dante67 el Mar Nov 08, 2011 6:13 am

    ¿Los medicamentos, realmente expiran?



    2011/11/06 ¿Los medicamentos, realmente expiran?

    Tiene alguna validez la fecha de vencimiento que figura en los medicamentos? Si por ejemplo en un frasco de Tylenol dice “ NO USAR DESPUES DE JUNIO 1998” y estamos en agosto del 2002, se podría tomar el medicamento? Lo deberíamos eliminar? Me va a hacer daño si lo tomo? o simplemente ya perdió su efecto y no va servirme de nada?

    En otras palabras, son los Laboratorios lo suficientemente honestos con nosotros poniendo una fecha de vencimiento o es un truco para eliminar el medicamento “vencido” que aun cumple su función y comprar uno nuevo?

    Hay serias dudas que he investigado, después que mi suegra me dijera “no significa nada la fecha de vencimiento” al ver que ella estaba tomando Tylenol que tenía una fecha de vencimiento de más de cuatro años. Me burlé de ella sintiéndome superior, pero igual se lo tomó,y tuve que admitir su terquedad y su sabiduría en asuntos de salud.

    Le di un vaso de agua y se tomó dos cápsulas del supuesto “veneno” para el dolor de espalda, y media hora después el dolor había desaparecido. No queriendo quedarme callado dándole la razón le dije que podía ser el efecto placebo. Me alegré que le pasara el dolor aun antes de tomar algunos cocteles y meterse en una tina de agua caliente. Todo esto sucedió en Laguna Beach, California.

    De regreso a Nueva York, me sumergí en una investigación de la literatura médica y base de datos médicos, para encontrar la respuesta sobre la fecha de vencimiento y antes que pudiera decir “engañados nuevamente por lo laboratorios”, ya tenía la respuesta y aquí les presento algunos hechos:

    Primero, la fecha de vencimiento requerida por ley en USA comenzó en 1979, especificando solo la fecha de manufactura, garantizando la seguridad del efecto del medicamento, sin que esto significara, por cuanto tiempo la droga era “buena” para su uso.

    Segundo, autoridades médicas dijeron que era seguro usar los medicamentos, después de su fecha de vencimiento, sin tener en cuenta el significado que pudiera ser el de “vencidas”. Tampoco se advirtió que pudieran hacer daño o por último producir la muerte.

    Estudios muestran que los medicamentos pueden perder su potencia con el tiempo, entre 5% o menos, como mínimo, hasta 50% o más (menos potencia cuanto más tarde). Aun 10 años después de la “fecha de vencimiento”, la mayoría de medicamentos conservan su potencia original. Es sabio pensar que si la vida depende de la potencia 100% de la droga y ha expirado, será mejor, conseguir una nueva, pero si lo que se padece es un dolor de cabeza, un resfrío o un cólico menstrual , tome el medicamento expirado y vea que pasa.

    Uno de los más grandes estudios que se han hecho al respecto, lo hizo el Ejercito de EEUU hace 15 años, reportado por Laurie Cohen (Wall Street Journal 29 marzo 2000). Se recolectó medicamentos por un valor de un mil millones de dólares y se fueron probando medicamentos vencidos. La Agencia de Medicamentos y Alimentos (FDA) condujo el estudio de más de 100 Medicamentos diferentes con receta o sin ella y los resultados mostraron que “MAS DEL 90% DE LOS MEDICAMENTOS SON SEGUROS Y EFECTIVOS HASTA 15 AÑOS MAS ALLA DE SU FECHA DE VENCIMIENTO”

    A la luz de estos resultados, el director del programa Francis Flaherty, concluyó que la fecha puesta por los fabricantes no tiene sustento para decir si el medicamento no puede ser usado después de la fecha de vencimiento. Flaherty dice que la obligación de los fabricantes está, en decir que el medicamento funciona, independientemente de la fecha de vencimiento que escojan.

    La fecha de vencimiento no significa y ni siquiera sugiere que el medicamento dejará de ser efectivo después de ésta, ni tampoco que hará daño. También afirma que los fabricantes ponen la fecha de vencimiento por razones de mercadeo, y no por razones científicas.

    Flaherty fue farmacéutico de la FDA hasta 1999, que se retiró. “No es rentable tener medicamentos por más de 10 años, en las repisas de las farmacias, hay que renovarlos”.

    La FDA advierte que no hay evidencias suficientes del estudio, que medicamentos evaluados en combate, para concluir que las mayorías de los medicamento conserven su potencia después de la fecha de vencimiento. Joel Davis (ex jefe de la sección de vencimiento de medicamentos de la FDA) sin embargo dice que con algunas excepciones (nitroglicerina, insulina y algunos antibióticos en forma líquida) la mayoría de medicamentos dura tanto como fue probado por el estudio del ejército de los EEU. Dice “que la mayoría de medicamentos se degradan muy despacio”, agrega “es posible tomar un medicamento que está guardado en casa, por años”. En el caso de la Aspirina, BAYER AG pone de 2 a 3 años como fecha de vencimiento, para ser eliminada, sin embargo Chris Allen vice presidente de la unidad de Aspirina de BAYER, dice que la fecha de vencimiento es un “poco conservadora”. Cuando BAYER probó Aspirina que tenía 4 años, tenía el 100% de su efectividad. La Compañía permanentemente mejora los envoltorios de la Aspirina, y cada cambio, implica pruebas para prolongar fecha de vencimiento. BAYER nunca ha probado la Aspirina después de mas de cuatro años. El doctor Jean Carstensen, profesor emérito de la Escuela de Farmacia de la Universidad de Wisconsin ha estudiado la Aspirina después de 5 años, y afirma que si la Aspirina está bien hecha, es muy estable.

    Bueno, lo acepto, mi suegra tenía razón y yo estaba equivocado, mis disculpas.

    Ahora pienso que usaré ALKA SELTZER cuando me sienta mal, que tengo guardadas hace 10 años.

    Cuando millones de dólares en medicamentos “vencidos” se echaran a la basura todos los años.

    Richard Altschuler


    Fuente:
    http://despertando.me/2011/11/05/buenas-nuevas-despertando-20111105-%C2%BFlos-medicamentos-realmente-expiran/

    Invitado
    Invitado

    Re: ¿Los medicamentos, realmente expiran?

    Mensaje por Invitado el Mar Nov 08, 2011 8:42 am

    Te cuento que trabaje 24 años en la Industria Farmaceutica, y en uno de los laboratorios, enviaban un producto desde España (ritalina), y venia con una fecha de vencimiento de 5 años y en Argentina se ponia una estampilla que decia 2 años, alli me di cuenta que la cosa es que mejor tiralo y comprame un o nuevo.
    Sino no seria una de las dos Industrias mas poderosas de la tierra.
    avatar
    Miristy-K
    Coordinador de Grupo
    Coordinador de Grupo

    Femenino Mensajes : 183
    Fecha de inscripción : 12/08/2011
    Edad : 45
    Localización : Mex.DF
    Humor : sano

    Re: ¿Los medicamentos, realmente expiran?

    Mensaje por Miristy-K el Miér Nov 09, 2011 8:27 pm

    Muchas gracias por este post. Me llegó en un muy buen momento ya que estaba por checar el botiquín de la casa. Smile
    avatar
    FranciscoBU
    Administrador
    Administrador

    Masculino Mensajes : 21269
    Fecha de inscripción : 25/09/2010
    Edad : 41
    Localización : San Pedro Sula, Honduras, C.A.
    Empleo /Ocio : Vacante
    Humor : Positivo

    Re: ¿Los medicamentos, realmente expiran?

    Mensaje por FranciscoBU el Miér Nov 09, 2011 8:29 pm

    Concuerdo contigo Oscar , la industria farmaceutica es puro interes,juegan con la salud de la gente, crean la enfermedad y crean la cura , y la naturaleza nos da la medicina,la tenemos a la mano y no la vemos!!!!


    _________________
    Mail Administración selketka@hotmail.com

    Invitado
    Invitado

    Re: ¿Los medicamentos, realmente expiran?

    Mensaje por Invitado el Jue Nov 10, 2011 2:54 pm

    Me olvide de comentarles que durante la Primer Guerra mundial alguien descubrio que el agua oxigenada actuaba rapidamente sobre hongos en los pies de trinchera, y ademas evitaba muchas infecciones matando bacterias por lo tanto fue un antibiotico muy eficaz durante ese evento, pero claro cuando salieron los antibioticos como las sulfamidas penicilinas y demas derivados, el agua oxigenada dejo de ser util, y no por perder eficacia, sino por su precio, en cualquier farmacia o tienda se puede conseguir por muy pocas monedas un envase de esta solucion, mientras que cualquier antibiotico para heridas o productos para los hongos en los pies, con un rico perfume cuesta 100 veces mas como minimo, ademas que medico va a recetar el AO.
    Por lo tanto saquen las conclusiones, ¿quien usa el agua oxigenada nadie para uso medicinal?, nadie, solo las chicas que se cambian el color de cabello para producir una perdida del color.
    avatar
    FranciscoBU
    Administrador
    Administrador

    Masculino Mensajes : 21269
    Fecha de inscripción : 25/09/2010
    Edad : 41
    Localización : San Pedro Sula, Honduras, C.A.
    Empleo /Ocio : Vacante
    Humor : Positivo

    Re: ¿Los medicamentos, realmente expiran?

    Mensaje por FranciscoBU el Jue Nov 10, 2011 9:25 pm

    Oscar301 escribió:Me olvide de comentarles que durante la Primer Guerra mundial alguien descubrio que el agua oxigenada actuaba rapidamente sobre hongos en los pies de trinchera, y ademas evitaba muchas infecciones matando bacterias por lo tanto fue un antibiotico muy eficaz durante ese evento, pero claro cuando salieron los antibioticos como las sulfamidas penicilinas y demas derivados, el agua oxigenada dejo de ser util, y no por perder eficacia, sino por su precio, en cualquier farmacia o tienda se puede conseguir por muy pocas monedas un envase de esta solucion, mientras que cualquier antibiotico para heridas o productos para los hongos en los pies, con un rico perfume cuesta 100 veces mas como minimo, ademas que medico va a recetar el AO.
    Por lo tanto saquen las conclusiones, ¿quien usa el agua oxigenada nadie para uso medicinal?, nadie, solo las chicas que se cambian el color de cabello para producir una perdida del color.

    Exelente dato Oscar no lo sabia !!!


    _________________
    Mail Administración selketka@hotmail.com

    Crisyor
    Voluntario Especial
    Voluntario Especial

    Femenino Mensajes : 137
    Fecha de inscripción : 10/09/2011
    Edad : 44
    Localización : Edo. Vargas, Venezuela
    Empleo /Ocio : Ama de Casa
    Humor : Según la situación

    Re: ¿Los medicamentos, realmente expiran?

    Mensaje por Crisyor el Vie Nov 11, 2011 11:32 am

    ASÍ ES AMIGO FRANCISCOBU, Y LO MEJOR DE TODO ES QUE ESTA MEDICINA QUE NOS OFRECE LA NATURALEZA ES TOTALMENTE GRATIS....
    avatar
    Halfaro
    Administrador
    Administrador

    Masculino Mensajes : 25801
    Fecha de inscripción : 09/03/2011
    Edad : 43
    Localización : Talca - Chile
    Empleo /Ocio : Administrativo
    Humor : Optimista

    Re: ¿Los medicamentos, realmente expiran?

    Mensaje por Halfaro el Sáb Nov 12, 2011 9:20 pm

    Que buenos datos compañeros, gracias por los aportes!!
    Aqui una noticia sobre esto hace un par de semanas..

    Preocupa la venta libre sin control
    Advierten sobre consumo de remedios vencidos
    “El vendedor debe brindar el prospecto para saber la fecha de vencimiento”.

    lunes, 31 de octubre de 2011
    Un factor de riesgo para el paciente, que en ocasiones atraviesa alguna enfermedad o está expuesto a consumir remedios periódicamente, son los medicamentos adulterados, que según expresaron algunos vecinos, preocupa su venta en negocios o kioscos, donde muchas veces para poder venderlos le sacan la fecha de vencimiento.

    No obstante, profesionales de la salud, alertados sobre este factor, dan algunas recomendaciones a las personas sobre los cuidados que deben tener cuando se realiza la compra de un antibiótico o analgésico de venta libre.

    En este sentido, el doctor Montesinos, del hospital Antenor Alvarez de La Banda, aconseja que “los pacientes deben realizar las compras de medicamentos en una farmacia de confianza y que tenga la autorización correspondiente, tanto del Colegio de Farmaceúticos como de un organismo que habilita a los negocios a vender remedios, puesto que sólo de esta manera podemos estar seguros de utilizar los que nos tienen que curar y no al contrario”. “Consumir medicamentos vencidos puede traer graves consecuencias para el organismo. Por lo tanto, el paciente que recibió la receta del profesional, antes de comprar debe fijarse la fecha de vencimiento en el envoltorio o caja del analgésico o antibiótico. Ante esto, el vendedor le debe facilitar el prospecto para que el cliente observe cuándo vence el remedio que va a consumir bajo receta médica”.

    En muchos casos, aquel paciente que tiene patologías que derivan en el consumo de medicamentos para mejorar su salud se automedican. De esta manera recurren a negocios o kioscos donde expenden sin recetas analgésicos, sin tomar conciencia de que éste es un factor de alto riesgo como lo detalla el profesional: “La venta libre de medicamentos en kioscos o supermercados es un condicionante, porque algunos le sacan la fecha de vencimiento o directamente los venden sueltos. Por lo consiguiente, se pueden adquirir innumerables daños en la salud al consumirlos, y algunas veces son alarmantes”.
    http://www.nuevodiarioweb.com.ar/notas/2011/10/31/advierten-sobre-consumo-remedios-vencidos-6092.asp


    Contenido patrocinado

    Re: ¿Los medicamentos, realmente expiran?

    Mensaje por Contenido patrocinado


      Fecha y hora actual: Lun Abr 23, 2018 11:29 pm