La realidad de la opresión en Chile

VIERNES 13 DE MAYO, SE MARCHA EN CONTRA DE HIDROAYSÉN DESDE PLAZA BAQUEDANO HASTA EL PALACIO DE GOBIERNO. REPETIDOS INTENTOS DE CARABINEROS PARA DISPERSAR A LA GENTE Y ANULAR ESTA MARCHA PACÍFICA TERMINAN CON MULTIPLES LANZAMIENTOS DE GASES TÓXICOS. Y EN OTROS LUGARES DE CHILE DONDE TAMBIÉN SE MARCHABA CONTRA LAS REPRESAS DE HIDROAYSÉN LA POLICÍA ABUSA DE SU PODER Y REPRIME CASI TAN DURAMENTE COMO EN LA DICTADURA MILITAR DE AUGUSTO PINOCHET

Aquí dejo un par de links para que sepan que es lo que esta pasando en Chile.

MINISTRA DEL MEDIO AMBIENTE DICE QUE NO LE IMPORTA EL MEDIO AMBIENTE JAJAJA, AUNQUE NO LO CREAN...


ttp://www.cooperativa.cl/el-lapsus-de-la-ministra-benitez-no-nos-interesa-que-el-medio-ambiente-se-dane/prontus_nots/2011-02-17/180128.html

HERMANOS SUDAMERICANOS, UN LLAMADO DE DENUNCIA A TODOS LOS HABITANTES DE SUDAMÉRICA Y EL MUNDO QUE LEAN ESTO EN ESTE FORO. EL PUEBLO DE CHILE NECESITA AYUDA. La cosa está que REVIENTA!!!

Las bombas que usa Carabineros son fabricadas exclusivamente para Chile y están prohibidas en la mayoría de países del mundo

http://www.elmundo.es/america/2011/05/11/noticias/1305079802.html


Video de abuso de poder de la policía de Chile en contra un ecologista





EL PRESIDENTE PIÑERA ESTA VENDIENDO TODO CHILE; SU AGUA Y SUS RECURSOS A POTENCIAS EXTRANJERAS. ¡¡AYUDA SUDAMÉRICA!!

Que pena e impotencia me da Sir , quiero que sepas que nuestra mente y meditaciones están con ustedes .
Gracias por informar .
Admin

No estoy deacuerdo contigo ya que soy chilena y no veo que ninguna cosa esta que arde como tu comentas, si tenemos problemas con respecto al manejo del tema de Hidroaysén, pero como muchas situaciones en la vida de un país estas deben ser resueltas por los medios intitucionales y democraticos con que contamos como nación, en eso se esta trabajando y queda mucho por hacer.
Saludos,
Ake

ake escribió:No estoy deacuerdo contigo ya que soy chilena y no veo que ninguna cosa esta que arde como tu comentas, si tenemos problemas con respecto al manejo del tema de Hidroaysén, pero como muchas situaciones en la vida de un país estas deben ser resueltas por los medios intitucionales y democraticos con que contamos como nación, en eso se esta trabajando y queda mucho por hacer.
Saludos,
Ake

Yo tampoco estoy de acuerdo contigo. Las cosas si estan que arden. La gente se queda en su casa y ve desde su ventanita llamada TV lo que le cuentan los noticieros.

No tiene que acontecer una guerra civil para decir que las cosas estan que arden; por eso digo "...están que arden" y no "estan ardiendo". Decir que no es así es negar la realidad de los acontecimientos y de los grande movimientos sociales que están demostrandose en Chile. Por ejemplo, más de 10 cuadras con gente en la marcha en pro de la legalización de la planta sagrada mas antigua del mundo(convocatoria histórica en Sudamérica). Sumandose a esto la convocatoria "improvisada" realizada encontra hidroaysén donde llegaron casi 10.000 personas.

Piñera que no ha levantado una sola casa desde el terremoto y los tsunamis, tapando todo esto con el montaje de los 33 mineros. El pan aumento un 25% su valor, la gasolina vale hasta 3 veces más que en otros países sudamericanos.

Se aprueban 2 termoeléctricas a carbón en Iquique y nadie sabia nada hasta que el asunto se aprobó en silencio.

Vi familias enteras, jóvenes y adultos, hasta niños y gente con mascotas marchando contra hidroaysen. Hasta hace un par de años nadie se tomaba la molestia de salir a la calle salvo los revoltosos y ahora podemos ver como las generaciones entre los 20 y los 35 años están ganando conocimiento y con la fuerza de la juventud eso se convierte en acción, en responsabilidad.

NO NEGUEMOS LO QUE PASA EN CHILE . HASTA CON LOS PUEBLOS ORIGINARIOS SE PERDIÓ EL RESPETO. SI VIAJAS AL SUR Y TE INTERNAS EN RALCO Y EN LAS ZONAS DEL ALTO BIO BIO Y CONTACTAS A COMUNIDADES MAPUCHES, PODRÁS VER QUE LA OLLA REVENTÓ AL MENOS EN ESA PARTE DESDE HACE SIGLOS, Y SIGUE ARDIENDO CADA VEZ MÁS VIVA CON CADA PALIZA, CON CADA MONTAJE DE FALSOS ATAQUES TERRORISTAS.

LAS COSAS COMO SON, SALUDOS.

Creo que el tema medioambiental sí nos debe convocar a todos y también es un tema que se toca en este foro. Lo de hidroaysen no sólo es responsabilidad de los chilenos sino de la humanidad, así como las deforestaciones en el Amazonas o las centrales nucleares en diferentes países. Por supuesto que es un tema a debatir pues es el futuro de nuestro planeta, los cambios que vengan también se verán agravados o no dependiendo del estado basal, por decirlo de algún modo, en que se encuentre la tierra. Si hay un terremoto de proporciones en la zona de alto Bio Bio donde se encuentran las dos centrales más grandes del país, seguro toda la zona desaparecerá bajo el agua y ahora sí se anulará a la comunidad pewenche que allí habita, con todos sus saberes ancestrales y que tan valiosos podrían ser en este momento de la humanidad.
Por supuesto que es nuestra responsabilidad, de los jóvenes y de los no tanto, pues los que tenemos hijos queremos un planeta lo más sano posible donde nuestros hijos puedan desarrollarse.
Aquí en Conce pasó lo mismo, no sólo eran jóvenes "idealistas" los que marcharon, había familias completas. Me parece bien que la gente, a raíz de un problema medioambiental que nos afecta a todos, haga conciencia y se manifieste, este salir de la apatía y no seguir dejando que los gobernantes de turno manejen el país a su antojo, me parece excelente.
Este mismo foro es una demostración de rebeldía frente a las mentiras que nos muestran, alguien debe informar y decir la verdad para que muchos lo sepan, para que muchos ojalá hagamos conciencia y, por lo menos, hagamos una elección teniendo la mayor información veraz posible.
Sirofthedreams, todo mi apoyo y fuerza para ti, hermano!
Saludos a todos!

Este mismo foro es una demostración de rebeldía frente a las mentiras que nos muestran, alguien debe informar y decir la verdad para que muchos lo sepan, para que muchos ojalá hagamos conciencia y, por lo menos, hagamos una elección teniendo la mayor información veraz posible.
Sirofthedreams, todo mi apoyo y fuerza para ti, hermano!
Saludos a todos!

Así es querido KINTUYCO no hay que quedarse de brazos cruzados , debemos prepararnos , no dejemos que el tiempo pase y pase nada mas ..

Por nuestros hijos , por nosotros por toda la umanidad...

Saludos Ramdas

ake escribió:Sirofthedreams, me queda claro tu idealismo y te felicito por ello, no tengo ningún inconveniente en seguir conversando este tema y otros con respecto de nuestro país, aunque diferimos en el enfoque de los acontecimientos, por mps, ya que hasta donde entiendo este foro es para preparase para los acontecimientos del 2012 y no para utilizarlo como una plataforma de movimientos particulares deacuerdo a las situaciones de cada país, de los que integramos este foro.
Saludos,
Ake.

Gracias por comentar, y obviamente entiendo que esto es un foro para prepararnos para el 2012. Pero ¿Qué es lo que ocurrirá en 2012? tenemos datos... pero enduro, nadie lo sabe. Lo que si sabemos es que hay que ayudar a evitar más colapsos medio ambientales. Y la construcción de de esas represas es un gol gigantesco a la lucha de la gente que ama la Tierra. La preparación para el 2012 no es solo buscar información de cada foro relacionado o de cada blog o cada noticia y cada avistamiento de ovnis. Lo que pasa en el mundo Social es absolutamente trascendental para nuestra preparación para lo que pueda ocurrir desde este año hacia el 2012... No es por Chile, no es por idealismo (no me considero un idealista, a los idealistas los mueven ideas, las ideas pertenecen al espectro de la mente). No me considero alguien con ideales, sino como alguien que sabe cosas y de acuerdo a lo que ha aprendido como verdadero actúa dentro de sus posibilidades. La destrucción y la denuncia ciudadana es fundamental en foros como este. Pues no necesitamos para el próximo año ni tierras inundadas por las represas, ni costas teñidas con el hollín de las termoeléctricas.

Prepararse para el 2012 no es sólo preocuparse de leer la información habida y por haber, es tomar acción y comenzar a cuidar ya el grandioso regalo que es este planeta. Pareciera que muchos quieren cambios geograficos, tsunamis y grandes terremotos, ovnis y ángeles por toda partes; cuando en escencia el cambio debe ser interior y desde ese cambio interno modificar nuestras acciones y prioridades... Y venga lo que venga, pase lo que pase, seamos humanos íntegros y conscientes de que la acción personal es el único paso para enfrentar objetivamente los procesos del año próximo

Un abrazo a todos


Saludos.

Sirofthedreams

Leí con mucha atencion su post y la verdad es que no encuentro razón para la intención que Ud. le da su publicación, mas que una intención política recubierta de odio y aderezada con mentiras y desinformación.

Dejando de lado "por el momento" el tema de HidroAisen, permitame decirle que las bombas lacrimogenas que se usan en Chile no son toxicas ... son "irritantes". Si fuesen toxicas, Chile y muchos Países que las usan como mecanismo de contención de exaltados y delincuentes ... habrían ya generado innumerables victimas. O no?

Sabe Ud. cuantas personas han muerto en Chile desde la creacion del famoso "Grupo Movil" de Carabineros de Chile a fines de los 60, consecuencia del uso de gas lacrimogeno???? NINGUNO

Bastante raro considerando que según Ud. Carabineros de Chile usa un producto toxico.

Mi segundo punto es que ... según Ud. nuevamente ... a Chile le fabrican el gas "toxico" especialmente y que este estaría prohibido en otros Países.

Puede Ud. ser mas especifico y dar como referencia alguna pagina "creíble", informacion tecnica del producto, alguna informacion de Naciones Unidas o de algún otro País en la cual se condene el uso gas lacrimogeno de Carabineros de Chile en Particular?

Lo suyo me suena a una persona con un odio parido por las Instituciones Chilenas dedicadas a mantener el orden publico. Que espera que haga Carabinero? Que no cumpla con su tarea de mantener el orden Publico cuando el lumpen intenta tomarse las calles para destruir y saquear?

Mis respetas a Carabineros de Chile. Una de los pilares de la institucionalidad democratica Chilena.

Sra. Admin

No sienta pena e impotencia por las falacias de algunos foristas que claramente están influenciados por el odio y la frustración en sus publicaciones.

En Chile no hay una olla a presión. Los delincuentes, el extremismo y el lumpen están contenidos. La olla a presión afecta solo a aquellos a los cuales cada día mas les cuesta conseguir recursos de las ONG's Europeas para mantener sus objetivos espureos.

Espero sinceramente que Carabineros y la Policía Civil Chilena usen todos los recursos legales disponibles para mantener el orden publico y que aquellos que se atrevan a amenazar la tranquilidad ciudadana, sean enfrentados con la mayor dureza y puestos a disposición de los tribunales de justicia.

Espero que en su País alguna vez la policía y la justicia dispongan de los recursos materiales y legales que hay disponibles en Chile para enfrentar a la delincuencia, así como de un Gobierno que les permita crecer y desarrollarse en paz.

Cagliostro escribió:Sirofthedreams

Leí con mucha atencion su post y la verdad es que no encuentro razón para la intención que Ud. le da su publicación, mas que una intención política recubierta de odio y aderezada con mentiras y desinformación.

Dejando de lado "por el momento" el tema de HidroAisen, permitame decirle que las bombas lacrimogenas que se usan en Chile no son toxicas ... son "irritantes". Si fuesen toxicas, Chile y muchos Países que las usan como mecanismo de contención de exaltados y delincuentes ... habrían ya generado innumerables victimas. O no?

Sabe Ud. cuantas personas han muerto en Chile desde la creacion del famoso "Grupo Movil" de Carabineros de Chile a fines de los 60, consecuencia del uso de gas lacrimogeno???? NINGUNO

Bastante raro considerando que según Ud. Carabineros de Chile usa un producto toxico.

Mi segundo punto es que ... según Ud. nuevamente ... a Chile le fabrican el gas "toxico" especialmente y que este estaría prohibido en otros Países.

Puede Ud. ser mas especifico y dar como referencia alguna pagina "creíble", informacion tecnica del producto, alguna informacion de Naciones Unidas o de algún otro País en la cual se condene el uso gas lacrimogeno de Carabineros de Chile en Particular?

Lo suyo me suena a una persona con un odio parido por las Instituciones Chilenas dedicadas a mantener el orden publico. Que espera que haga Carabinero? Que no cumpla con su tarea de mantener el orden Publico cuando el lumpen intenta tomarse las calles para destruir y saquear?

Mis respetas a Carabineros de Chile. Una de los pilares de la institucionalidad democratica Chilena.

Sra. Admin

No sienta pena e impotencia por las falacias de algunos foristas que claramente están influenciados por el odio y la frustración en sus publicaciones.

En Chile no hay una olla a presión. Los delincuentes, el extremismo y el lumpen están contenidos. La olla a presión afecta solo a aquellos a los cuales cada día mas les cuesta conseguir recursos de las ONG's Europeas para mantener sus objetivos espureos.

Espero sinceramente que Carabineros y la Policía Civil Chilena usen todos los recursos legales disponibles para mantener el orden publico y que aquellos que se atrevan a amenazar la tranquilidad ciudadana, sean enfrentados con la mayor dureza y puestos a disposición de los tribunales de justicia.

Espero que en su País alguna vez la policía y la justicia dispongan de los recursos materiales y legales que hay disponibles en Chile para enfrentar a la delincuencia, así como de un Gobierno que les permita crecer y desarrollarse en paz.

NO HABLO SIN SABER NI SOY UN IGNORANTE NI UN ALBOROTADOR POLÍTICO... EXPONGO:

"Azufre y benceno más dioxido de nitrato, que también sirve como narcótico. En conversación con Cambio21, el diputado y médico Enrique Accorsi, señaló que la mezcla de estas sustancias, "es mortal si se utiliza de manera reiterada, lo que provoca daños cerebrales irreparables".


Bueno, por lo visto no leyó detenidamente mi post. Esto se convirtió de una discusión en buena onda con argumentaciones y un par de fuentes que son las que están disponibles hasta el minuto, en un ataque personal.

Quizás erré en el término tóxico, si se entiende como tóxico lo que es letal. Es un pequeño error técnico. Pero yo almenos llevo harto tiempo en la calle marchando, entregando a carbineros cualquier vestigio de lumpen que haya en las marchas. No actúo desde el odio pues no lo siento y no es un acto político pues lo de hidroaysen es TRASCENDENTAL A LA POLÍTICA O A LA NACIONALIDAD.

Adjunto otra fuente que habla de los riesgos de estas bombas lacrimógenas. Noticia gestada a raíz de carabineros que usaban el químico de las bombas para drogarse. El encabezado es:

Exclusivo: Los componentes químicos de las bombas lacrimógenas que utilizaron los Carabineros expulsados para drogarse o "volarse". Esos elementos ya no se utilizan en ninguna parte del mundo: producen abortos espontáneos


http://www.cambio21.cl/cambio21/site/artic/20101215/pags/20101215161344.html



Yo al menos en lo personal no espero nada del gobierno ni creo que el gobierno deba hacer algo. Por lo general, esperar a que el gobierno haga y resuelva todo es pasividad absoluta y sólo apela a la NO ACCIÓN... total, son las instituciones las que deben encargarse.

No hay ninguna acción política, si estuviese la concertación en el poder y se hubiese aprobado hidroaysen en su gobierno la respuesta sería exactamente la misma. EN NINGUN POST HE MANIFESTADO NISIQUIERA UN ATISBO DE INTENCIÓN POLÍTICA. ES UN TEMA MEDIOAMBIENTAL QUE NOS ATAÑE A TODOS.

JAMÁS HE JUSTIFICADO ACTOS DE VIOLENCIA DE NINGUN BANDO. PERO YO ESTUVE EN LA MARCHA Y SOY ALGUIEN QUE SALE A MARCHAR POR LO TRASCENDENTAL, EN PAZ Y SIN VIOLENCIA. Y HE VISTO EN MARCHAS QUE HAY PEQUEÑOS GRUPOS VIOLENTISTAS QUE ENCIENDEN LA CHISPA DEL FOGÓN... TAMBIÉN COMO HE VISTO EN MARCHAS QUE LOS CARABINEROS SIN PROVOCACIÓN MÁS QUE LA ORDEN DE SUSUPERIOR HAN ATACADO VIOLENTAMENTE A LA GENTE.

UNA BOMBA LACRIMÓGENA DE CHILE ES TREMEDAMENTE NOCIVA PARA LAS MUCOSAS, AUNQUE EL EFECTO SEA MOMENTANEO, TE DESHABILITA. VI GENTE VOMITANDO, VI HASTA GENTE DESMAYADA. SI NO TOME FOTOS ES POR QUE SIMPLEMENTE NO LLEVÉ CÁMARA. Y USE COMO FUENTE ELMUNDO.ES PUES ERA LA PÁGINA QUE TIENE LA INFORMACION DISPONIBLE.


ADMIN: NO SE AFLIJA NI SE APENE PUES EN CHILE HAY GENTE QUE SALE A LA CALLE Y QUE TAMBIÉN VA A TERRENO E INTENTA ACTUAR CONSTANTE Y CONSCIENTEMENTE. Y QUE INTENTA CONOCER LAS REALIDADES DE TODOS SUS HABITANTES SIN NINGUNA INTENCION POLÍTICA MÁS QUE LA MERA EXPPANSIÓN DE LA CONSCIENCIA.

SU POST SEÑOR Cagliostro ES EL QUE CONTIENE ODIO INFUNDADO HACIA MIS ARGUMENTOS, Y LOS TRANSFORMÓ EN UN ATAQUE PERSONAL, DESCALIFICANDOME GRATUITAMENTE SIN M¡OSTRAR NINGUNA INFO MÁS QUE SU PROPIO DESCONTENTO HACIA MI APORTE. PERO EN REALIDAD ME DIO LO MISMO PUES NO ME AFECTA EN LO ABSOLUTO. SOY UNA PERSONA CON ESTUDIOS UNIVERSITARIOS, CON ESTUDIOS AUTODIDACTAS EN TEMAS SOCIOLÓGICOS Y MEDIOAMBIENTALES. NO SOY UN COMPUTÍN SENTADO FRENTE AL PC O QUE SOLO DIGIERE LO QUE LE MUESTRAN EN CNN O TVN.

A TRAVÉS DE LA TELEVISIÓN TODAS LAS TURBAS SON VIOLENTISTAS, COMO ASI LOS TALIBANES SON TERRORISTAS.

¡¡¡TRASCENDENCIA POR FAVOR!!!

NO ME INTERESA LA POLÍTICA. SOLO EL BIENESTAR DE LA GENTE Y DE LA FLORA Y FAUNA DE ESTE PLANETA

Bueno , lo que si puedo rescatar en ambos , es la voluntad férrea en apoyar su país , los dos desde extremos diferentes .
Ahora , somos países con miles de muertos o " desaparecidos " , hemos sufrido muchísimo , y hemos crecido como sociedades enfrentadas , les digo con cariño :
Es posible que los dos tengan razón , que en al argumento de cada uno , haya un componente del otro , ya que el dolor muchas veces nos aumenta la sensibilidad en las percepciones .
Hasta ahora el debate , salvo algunas palabritas , conserva nivel y altura , busquen los puntos en común , no respondan a los pseudovalores y condicionamientos que los dictadores nos impusieron , que nos enfrentemos , que no aceptemos la realidad o que no la veamos , que nos destruyamos entre nosotros , cada vez que hacemos esto , la desunión rompe nuestra hermandad , y somos todos hijos de la misma Tierra .
Les aconsejo de todo corazón que cierren el debate con la mayor altura posible , ya que se nota el elevado nivel intelectual de ambos , y sigamos con temas paralelos y de preparación , y gracias por tener en cuenta mis sentimientos , es que la injusticia duele y mucho .
Admin

Sirofthedreams:

Pienso que no te haces cargo de lo que escribes en tu primer posteo, ya que hasta el titulo que colocas es ofencivo para nuestro país y no tiene nada que ver con el tema de Hidroaysén: "LA REALIDAD DE LA OPRESIÓN EN CHILE".

Además, te dedicas a criticar a Carabineros de Chile, la Ministra del Medio Ambiente y al Presidente de Chile, que te guste o no fue elegido democráticamente y es quien dirige los destinos de nuestro país por 4 años, y merece el respeto de todos los chilenos independiente que seamos o no sus partidarios, si a todo eso no le llamas hacer política, la verdad que hablamos otro idioma.

Finalmente en el primer posteo casi no hablas del tema central que es tremedamente delicado para nuestra Madre Tierra como son las represas en Aysen, y en particular para las autoridades chilenas y todos los componentes de la sociedad que interviene, con los medios democráticos e institucionales con que cuenta nuestra nación para llevar a buen resultado esta desiciones tan críticas.

Saludos,
Ake.

Admin, te agradezco tu intervención, por mi parte doy por terminado este debate y sigo atenta al Tema de Hidroaysén.
Saludos,
Ake.

Les aconsejo de todo corazón que cierren el debate con la mayor altura posible , ya que se nota el elevado nivel intelectual de ambos , y sigamos con temas paralelos y de preparación , y gracias por tener en cuenta mis sentimientos , es que la injusticia duele y mucho .
Admin

Todos somos uno!!

Lamento Sra. Admin que de por terminado el debate.

En Chile, el Gobierno militar es una historia pasada que termino hace decenas de años. Aun hoy, muchas personas continúan lucrando de esta situación y mencionando frases tan fuertes como la "realidad de la opresión en Chile" ... en un claro intento de manipulación de la realidad histórica de mi País.

Yo soy partidario de seguir adelante con el debate de Hidroaysen (con su autorización por supuesto) y siempre y cuando este debate se oriente a entregar informacion relacionada con el tema y no se utilice para insultar Instituciones del Estado Chileno.

SIROFTHEDREAMS

Si leyó bien ... no soy el único que esta descontento con la forma en que Ud. presenta el topic y ofende a Instituciones y autoridades del Gobierno de Chile, y aun cuando lo fuese, le diría exactamente lo mismo y sin cambiarle ni una coma.

Espero que haga algún aporte relacionado con las ventajas y desventajas de Hydroaysen y olvídese de los carabineros que aspiraban el polvo lacrimogeno. Estos fueron castigados por su Institución, situación que demuestra claramente que algunos actos son consecuencia de decisiones personales y no politicas institucionales.

Para que entienda a que me refiero ... le voy a dar un ejemplo:

Si algún día me doy el tiempo de criticar el Gobierno de Allende, lo hare por los actos ilegales que cometió su gobierno, por las acusaciones constitucionales de sus ministros, por las acusaciones de la Contraloria General de la Republica de la época, por el ingreso de armas al Pais, por la preparacion de grupos terroristas ... y no por haber mantenido un concubinato con su secretaria o por las revistas y películas pornográficas que le encontraron en su residencia particular.

Con esto le quiero decir que seria trivializar el debate utilizar a tres Carabineros borrachos que utilizaron Gas Lacrimogeno como parte de una acción indebida y que Ud. no puede cargarle los dados a una Institución que ha hecho tanto por el Pais, solo por la acción irreflexiva de algunos de sus miembros.

Tomese un armonil.

Cagliostro escribió:

Yo soy partidario de seguir adelante con el debate de Hidroaysen (con su autorización por supuesto) y siempre y cuando este debate se oriente a entregar informacion relacionada con el tema y no se utilice para insultar Instituciones del Estado Chileno.

Adelante Cagliostro , Sir y Ake .
Construyamos consciencia .
Admin

jejej, pero qué???

la mejor protesta, es no usar los artefactos, energías y etc, etc que creamos que no son buenas y que nos ofrecen!
Eso es todo!
Y si aún así construyen mientras destruyen, al final ahí quedará eso si nadie lo usa;y la misma tierra lo volverá a hacer suyo ese lugar!Y así, todo pacífico, pero con unn presión psicológica sobretodo feroz, para los reales destructores!
Yo recuerdo a ver leído una vez que en Argentina, por la subida de tarifas de celulares(o algo así, no recuerdo si fonos fijo o celu) que "casi todo el país o gran parte de él" no utilizó el servico por días creo o un día, no recuerdo...
No le quedó de otra a la compañía que no subir las tarifas!Eso es protestar creo yo.Que alguien de Argenta confirme; y sinó fue así y lo soñé (jeje)de todos modos creo es la mejor manera de protestar.

No sé; las políticas no sirven,el estado nada, los bandos tampoco y menos la violencia.Pienso.

Y hasta este comentario es sólo una opinión, no es para debatir ah!

ya, eso,,,salu2...gracias

Para los foristas de otros países y para que no se formen una imagen errónea de Chile, les cuento que soy chilena, vivo en Chile y doy gracias por vivir aquí, podemos caminar por las calles libremente, podemos salir de compras, hacer una seña y tomar un taxi, sin miedo de ser raptados, podemos recurrir a la autoridad en caso de problemas, sin correr el riesgo de ser asaltado por la misma autoridad.
Lamento que se utilice este foro para temas políticos, con tanta amargura y odio.

parrau escribió:Para los foristas de otros países y para que no se formen una imagen errónea de Chile, les cuento que soy chilena, vivo en Chile y doy gracias por vivir aquí, podemos caminar por las calles libremente, podemos salir de compras, hacer una seña y tomar un taxi, sin miedo de ser raptados, podemos recurrir a la autoridad en caso de problemas, sin correr el riesgo de ser asaltado por la misma autoridad.
Lamento que se utilice este foro para temas políticos, con tanta amargura y odio.

BUENO, TIENES SUERTE DE QUE NO TE HAYAN RAPTADO. SI MIRAS LOS PACKS DE LECHE, Y LA CUENTA DE ENERGÍA ELÉCTRICA VERÁS LA CANTIDAD ENORME DE MUJERES Y HOMBRES JOVENES, DE NIÑOS Y NIÑAS, DE ABUELOS Y ABUELAS, QUE ESTÁN DESAPARECIDOS. SI VES LOS BURDOS NOTICIEROS DE LA TV, VERÁS QUE MUESTRAN DÍA A DIA, ASALTOS Y DELINCUENCIA. SI SALES DE NOCHE A CAMINAR POR LA CIUDAD DE SANTIAGO SOLA DESPUÉS DE LAS 00:00 VERÁS QUE SALE LA DELINCUENCIA Y LA PROSTITUCIÓN. NIÑOS CON LA NARIZ TAPADA DE NEOPRÉN Y OTROS QUIMICOS INDUSTRIALES. VERÁS MENDIGOS Y TRAVESTIS... SI VAS AL SUR VERÁS LAS TIERRAS MAPUCHES CERCADAS TRAS LA OCUPACIÓN ESPAÑOLA Y ALEMANA.

¿SON ACASO ÉSTAS "OPINIONES PERSONALES"? NO LO SON. SON COSAS QUE PASAN EN ESE MISMO CHILE TRANQUILO Y PACÍFICO, EMBOBADO DE GLAMOUR Y REGGAETÓN.
Bueno, nuevamente hacen mención al odio. Nadie odia. Solamente actos de amor pueden cambiar este mundo.

No quise nunca abrir un debate, sólo mostre datos y a penas di opiniones personales.

Nunca hablé mal de la ministra ni de carabineros... no caí ni en injurias ni en ofenzas. Sólo conte los hechos que ocurrieron el día 13. Quizás me equivoqué en el nombre del tema... debí ponerle "La verdad de la opresión en Chile... el día 13" para dejarlos tranquilos a todos.

Me preocupé de delimitar cada uno de los aspectos para no tocar realidades ni que se mal entendiera el post. Traté de ser lo más claro y específico posible. En Chile si se puede caminar tranquilo y jamás he dicho que estamos en dictadura u oprimidos como esclavos. pero de una u otra forma hay una opresión invisible y nuevamente, quién sea sabio entenderá a lo que voy.

NO HE DESCALIFICADO A NADIE, CADA DATO QUE MOSTRÉ FUE APOYADO POR ALGUNA FUENTE INFORMATIVA. NO TENGO ODIO PUES NO LO SIENTO POR NADA NI POR NADIE. VIVO APRENDIENDO DE CONOCER LA LEY DEL AMOR INCONDICIONAL Y OBVIAMENTE NO PUEDO PRETENDER QUE MIS COMENTARIOS AGRADEN A TODOS.

Ahora un punto para intentar no tornar tensa la entrega de información es primero leer en calma y no sentir el orgullo de país dañado a la primera cosa que se diga en contra. Piensen y mastiquen bien la informacion que entrego, y se darán cuenta que no dije nada que no fuese real. Es un tema de orgullo versus datos verídicos.

NUNCA DIJE QUE CHILE ES UN PAIS DONDE CAMINAMOS ENCADENADOS Y QUE HAY BALACERAS POR TODAS PARTES... PERO SI LA POBLACIÓN DEL PAÍS SE MUESTRA DESCONTENTA CON ALGO, NOS APALEAN, NOS ENCIERRAN Y NOS TIRAN QUÍMICOS... QUE TRISTE QUE SEA MAS FUERTE EL ORGULLO QUE GENERA UNA BANDERA QUE LA CAPACIDAD PARA VER CONCIENZUDA Y OBJETIVAMENTE LOS HECHOS SOCIALES. EL EGO ES LO PRIMERO QUE HAY QUE ANULAR PARA DAR PASO A LA LUZ.

ESTE POST NO SE ABRIÓ PARA HABLAR DE HIDROAYSEN, ESE TEMA YA LO ABRIÓ OTRA PERSONA EN ESTE FORO

NUNCA DESCALIFIQUÉ, SÓLO INFORMÉ CON FUENTES Y MI ACTO PRESENCIAL EN LAS MARCHAS POR LAS CAUSAS QUE APOYO Y POR LAS QUE CONSIDERO SE DEBE MARCHAR. NO ESTOY DE ACUERDO CON LA VIOLENCIA, VENGA DE QUIEN VENGA.



AL MENOS EN LO PERSONAL NO TENGO NADA QUE DEBATIR.

Hace tiempo desistí de seguir opinando en este foro, porque sentí que ya no tenía caso hacerlo... además que tampoco creí que pudiera aportar mucho más... y detesto caer en la rutina vacua de aprobar o desaprobar lo que otros dicen para continuar "vigente"... sin embargo, me encuentro con esta, para mí al menos, muy lúcida visión del nuevo integrante del foro, sirofthedreams, que comparto casi plenamente... y aunque me figuro que tras la pantalla las diferencias puedan ser muchas, creo que la visión dramática y dura de lo que es Chile en la actualidad, calza bastante bien con mi percepción de la "opresión" galopante en estos dominios gobernados.. ahora... por la sinrazón autoproclamada de "excelencia"...
Habemos muchos y muchas que día a día constatamos cómo la miseria (entiéndase en un amplio sentido y en varios ámbitos.. tanto en lo social, cultural, económico, e incluso espiritual), la infelicidad, la falta de expectativas y el dolor por las grandes ausencias que desangran el alma cada vez más ensombrecida y solitaria de gran parte de esta nación... que difícilmente podría definirse como de "hermanos"... se refleja de múltiples formas en el presente... situación que, evidentemente, por comodidad, conveniencia... miedo o simple incapacidad, pocos quieren admitir y valorar en su cruda "justa medida"...
No se trata tan solo de la pobreza extrema que se debate casi en una realidad paralela, sobreviviendo al margen.. sino de la impotencia de los muchos pobres que constantemente oyen hablar de su condición en boca de políticos demagogos que los usan en cada discurso, para seguir entrampados en un pantano donde la solidaridad del universo social escasea... y de una clase media esclavizada en la estrechez de un sistema que juega con la vida de las personas, controlando sus elecciones, sus anhelos, sus motivaciones, sus decisiones... sus esperanzas... por medio de mecanismos económicos asfixiantes que engendran y reproducen una desigualdad crónica... además de ser una de las más vergonzosas a nivel continental... el más común, la generación forzada de deudas absurdas y desproporcionadas que condicionan a los individuos para desenvolverse en un medio absolutamente mercantilizado... orientadas, a modo de ejemplo, a satisfacer derechos tan básicos como el acceder a una "buena" educación que permita obtener un poco de mayor "libertad" a la hora de abrirse paso en un mundo laboral plagado de incertidumbres para no pocos... aunque la única libertad válida en Chile, como en casi todo este mundo intoxicado de insana depredación humana, es la aparente pero muy tangible libertad otorgada por el "dinero"...
Chile, es básicamente un país desintegrado como sociedad... segmentado, lleno de diques de contención, donde las personas son divididas prácticamente desde la cuna(como individuos y conglomerados... según su código ABC 123, no se tocan y apenas se ven)clasificadas de acuerdo a su origen, estrato socioeconómico, nivel cultural, historial económico, incluso sus características raciales... porque si acaso el clasismo chileno puede no ser catalogado de racista... será porque simplemente se prefiere hacer la vista gorda, optando cómodamente por tapar el sol con un dedo... aunque en Chile, ni siquiera eso es necesario... pues la "ceguera" (mejor dicho, la visión rapaz y cruel de los poderes dominantes) y la falta de sensibilidad al respecto son males crónicos que parecen corroernos en silencio...
Qué decir respecto de la situación del pueblo mapuche... es de una gravedad histórica tal, que espanta cuando se adquiere conciencia que nuestro tan henchido "democrático" país de tradición republicana, prácticamente ha pretendido exterminarlos culturalmente... aparte de despojarlos de sus tierras ancestrales para luego rematarlas al mejor postor como ha ocurrido con grandes extensiones en el pasado y en forma progresiva... faltándoles el respeto constantemente, ya desde la educación formal en los colegios, anclada en una cultura oficial... gran semillero de prejuicios en relación a lo que son sus formas de ver el mundo, etc... según mi opinión personal... es un pueblo secuestrado.. dentro de un Estado invasor que nunca ha deseado integrarlos plenamente y en más de alguna ocasión ha coqueteado con la idea reducirlos a su más mínima expresión, para hacerse de sus tierras y repoblarlas o usarlas para fines ventajosos... por más que se caricaturice a algunos de sus símbolos históricos de resistencia como ejemplos de tenacidad y valentía... Chile sigue sintiendo verguenza de su origen mapuche, sigue ignorante y ajeno a esa realidad...

Respecto de la falacia lanzada por aquel usuario apodado Cagliostro... sólo indicarle que, haciendo una memoria no muy profunda... recuerdo muy bien que el año 98, para la marcha anual del día 11 de septiembre en conmemoración del fatídico Golpe de Estado.. de las personas fallecidas aquel día producto de la represión de carabiners de Chile, uno de los manifestantes que participaba sufrió un ataque cardiaco producto de la asfixia provocada por las bombas lacrimógenas lanzadas desde algún miembro del contingente integrado por nuestros amigos del "Orden y Patria"... Por otro lado, y esto en relación a un hecho muy reciente que los medios no pudieron ocultar y que claramente se indicó desde un inicio... durante las marchas realizadas la semana pasada por estudiantes universitarios en varias ciudades de Chile, alegando, entre otras razones, por un cambio profundo en cómo se estructura y concibe según criterios de mercado la educación superior... una alumna de la Universidad de Concepción recibió directamente (el funcionario según testimonios la apuntó a mansalva y sin mediar provocación) el impacto de una bomba lacrimógena... por lo que estuvo a punto de perder la visión de su ojo derecho... lesión que dejará secuelas irreversibles...
Seguramente para usted, un muerto y una herida grave.. son muy poco... seguramente, para su lógica de datos y argumentos justificatorios... lo más probable es que se lo buscaran pues, como muy livianmente sostiene más de alguien que no tiene nada que perder y defiende su pequeñez con uñas y dientes "algo habrán hecho para que les pasara lo que les pasó"... y lo más probable es que las fuerzas de orden actuaran conforme a la ley para resguardar el orden público... seguramente, en su mentalidad de derechas y muy apegada a los símbolos del militarismo (porque no pretenda pasarse de listo y decir convenientemente que la época de la dictadura es cosa del pasado, cuando usted mismo toma una posición absolutamente reconocible y que sigue siendo una tendencia dentro de la política chilena, por más que intenten maquillarlo de "renovación" o como le llamen), cómo desearía que mataran a unos cuantos de esos indeseables "revoltosos y delincuentes" que resultan tan molestos cuando de levantar la voz se trata en contra de ese mundo que usted mismo debe defender pues es lo que más le acomoda...
Lo curioso, es que gente como usted, por más bajeza que arrastren consigo... como demuestra en aquel comentario en relación a algunos de los mitos propios de la derecha chilena en contra de la figura de Salvador Allende y su gobierno.. reflejando burdamente su compromiso ideológico (¿y eso que la dictadura, según usted mismo dice, es cosa del pasado?...jaja.. pero las barbaridades que de seguro debe inventar por docenas o extraer de textos o notcias escritos por periodistas o historiadroes de los más objetivos en torno a la UP no lo son parece... según su entender... señal inequívoca, nuevamente, de su postura).. fácilmente muestran la hilacha y por más neutrales que intenten exhibirse... el olor a diarrea se siente de lejos...

Le recuerdo, por otro lado... para que aproveche de derramar unas cuantas lágrimas y se cuadre frente a la bandera mientras escucha el himno nacional, junto a la flamante imagen del "salvador de la patria".. que hace un par de semanas encontraron muerto en Buenos Aires, al ex agente de la Dina, Enrique Arancibia Clavel... uno de los responsables de la muerte del que fuera general en Jefe del Ejército, Carlos Prats y su esposa en esa misma ciudad en 1975.. en un atentado bomba que demuestra la "valentía" y compromiso con la seguridad del Estado de los agentes de inteligencia chilenos... que de seguro también defendían el "orden y patria"... con otro ritmo, por cierto... Curiosamente, fue encontrado acuchillado en su departamento... pues, fuera quien fuera.. y las malas lenguas hablan que su pareja homosexual lo hiciera... se ensañó al extremo... ¿cosas del pasado....o cosas que aún laten en el presente?...
Este sí es un hecho comprobado señor... y no sus sandeces hediondas a patroterismo y habladuría fascistoide que... para mala ventura de este país... aún ensombrecen muchas conciencias...

sirofthedreams, todo mi apoyo. Hay quienes defienden los indefendible,los gobernantes siguen vendiendo chile a las transnacionales y si te manifiestas te repreimen y te tachan de delincuente.Solo te doy ánimo a seguir activo y no como los que están sentados en sus casas consumiendo la mentira y que no aportan a nada.
Este paradigma imperante ya colapsó y tu actitud es la que dará frutos positivos.

Cagliostro escribió:Lamento Sra. Admin que de por terminado el debate.

En Chile, el Gobierno militar es una historia pasada que termino hace decenas de años. Aun hoy, muchas personas continúan lucrando de esta situación y mencionando frases tan fuertes como la "realidad de la opresión en Chile" ... en un claro intento de manipulación de la realidad histórica de mi País.

Yo soy partidario de seguir adelante con el debate de Hidroaysen (con su autorización por supuesto) y siempre y cuando este debate se oriente a entregar informacion relacionada con el tema y no se utilice para insultar Instituciones del Estado Chileno.

SIROFTHEDREAMS

Si leyó bien ... no soy el único que esta descontento con la forma en que Ud. presenta el topic y ofende a Instituciones y autoridades del Gobierno de Chile, y aun cuando lo fuese, le diría exactamente lo mismo y sin cambiarle ni una coma.

Espero que haga algún aporte relacionado con las ventajas y desventajas de Hydroaysen y olvídese de los carabineros que aspiraban el polvo lacrimogeno. Estos fueron castigados por su Institución, situación que demuestra claramente que algunos actos son consecuencia de decisiones personales y no politicas institucionales.

Para que entienda a que me refiero ... le voy a dar un ejemplo:

Si algún día me doy el tiempo de criticar el Gobierno de Allende, lo hare por los actos ilegales que cometió su gobierno, por las acusaciones constitucionales de sus ministros, por las acusaciones de la Contraloria General de la Republica de la época, por el ingreso de armas al Pais, por la preparacion de grupos terroristas ... y no por haber mantenido un concubinato con su secretaria o por las revistas y películas pornográficas que le encontraron en su residencia particular.

Con esto le quiero decir que seria trivializar el debate utilizar a tres Carabineros borrachos que utilizaron Gas Lacrimogeno como parte de una acción indebida y que Ud. no puede cargarle los dados a una Institución que ha hecho tanto por el Pais, solo por la acción irreflexiva de algunos de sus miembros.

Tomese un armonil.

Ya, por lo visto no deje nada en claro...

Primero: no me interesan los 3 carabineros que se drogaron. Expuse la noticia pues ahí nombraban junto a las otras fuentes que adjunté el tipo y denominación de los químicos lacrimógenos.

Segundo: Allende no viene al caso, no me interesa ni su politica ni puedo decir que la conozco, no estuve ahí, y no por que en la universidad me hayan pasado ciencias políticas significa que sé realmente que fue lo que pasó. Nadie sabe quien escribe la historia de los libros que se leen en las universidades tradicionales. Pero recuerdos de niño tengo del gobierno militar, remotos pero los tengo, y simplemente compare el actuar de carabineros de ese entonces con lo que viví en la marcha contra hidroaysen.

No necesito "armonil" pues vivo mi vida en paz conmigo mismo... Comentarios como ese son los que estan de más.

Y otra cosa, no necesito aportar acerca de las ventajas y desventajas de hidroaysen. Cualquier destrucción de la naturaleza es una desventaja.

Nombren las ofensas que dije en contra la instituciones (que no son más que ideas aceptadas por un colectivo)

A BUEN ENTENDEDOR... POCAS PALABRAS - CAMBIO Y FUERA.

he leido como 10 veces este foro y aun no entiendo que tiene que ver la hidroaisen con allende y pinochet
si alguien tiene mas capacidad de entendimiento porfa aclarnemelo

Beth1 escribió:he leido como 10 veces este foro y aun no entiendo que tiene que ver la hidroaisen con allende y pinochet
si alguien tiene mas capacidad de entendimiento porfa aclarnemelo

Este tema del foro no se abrió para hablar de hidroaysen, Beth1, lo abrí para exponer mi experiencia en la marcha en contra de hidroaysen. Me impresionó lo que vi y decidi denunciar los casos de violencia injustificada de Carabineros de ese día. Y que se repite en cualquier manifestación opositora a las medidas gubernamentales.

Lo otro, el apellido de Pinochet y la palabra "dictadura" las usé como referencia temporal en la comparación histórica que hice acerca del comportamiento de Carabineros el día 13.

A Allende lo citó otra persona para dar un ejemplo. Sólo eso.

Hola SiRofhthedreams.
...pero es que siroft, todo va junto y pegado pues! Cómo se va a hablar sólo de lo que tú viste? si los demás han visto que por algo pasó lo que viste(todo lo de hidroaysen) y mil temas más que salieron, o no?
Además, bien profundo...ésto es la conspiración y control de masa (de ambos lados)que tanto se ha hablado en este y muchos otros foros.Yo te entiendo, los ambientalistas no aguantaron y se manifestaron...respuesta? aplacarlos! No funcionó lo psicológico ni el cuento de que es bueno el proyecto y allá fueron al movimiento!
Carabineros(policía para los demás de otros países) pues son mandados, cumplen órdenes y quien aplaca se le pasará la mano,casi siempre, porque la violencia genera más violencia; aquí se ve el dicho en el hecho!

Pinochet, Allende...como sea, están muertos, pero algunos los siguen viendo vivos; es curioso eso...jeje pero así lo ven algunos pues amigo Sirofh.

Al momento, damas y caballeros, ahí hay que apuntar! Para eso es este foro, para prepararse para lo que viene y en su momento.

Ya, es sólo opinión de intento de unión...soy honesto e intento mirar como cada uno ve y desde afuerita. Ya cada uno ve en qué sigue.
No es para debatir, gracias!

salu2

Me preocupa realmente que compatriotas no sean capaces de abrir los ojos, independiente de nuestras diferencias ideológicas, que respeto, no piensan en el alboroto y daño que se produce actualmente,sobre todo al medioambiente.Piensen cuándo los acontecimientos ocurran, ya no tendremos a quién reclamar, solo nosotros y nuestro entorno, ojalá no tan dañado como pretenden dejarlo ahora. Buen artí*** también para la reflexión.

Administradora:
Lei solo parte de este tema pero claramente reviste falta de conocimiento sobre la tres represas que se instalaran en el Sur y ademas del sistema distribuido de linea de transmision que apoyara al sistema electrico centro Sur.
En intervension geografica es app del 2% lo que es minimo en general, y de las 3 represas, 2 son realizadas en quebradas y la tercera interviene sectores planos. En lineas de transmision aun no se termina los estudios. Se realizaron y se consideraron todas las inquietudes medioambientales.
En terminos de gases lacrimogenos los efectos son de corto tiempo. Por supuesto que si una persona se mantiene largo tiempo por un elemento extraño al cuerpo puede ser perjudicial.
Considero que el foco de este foro es por el tema de fenómenos naturales que pudiera amenazar donde vivimos no temas que no tienen una relación directa o indirectamente.
Sugiero volver al camino en que cuando ingrese lo interesante era ese que los participantes aportaban temas relacionados y esa sinergia de información se podia formar un panorama tectonico, meteorologico terrestre y espacial aunque se mostraban temas profeticos o de predicciones, muy interesante tambien.
Toda persona puede expresarse pero especificamente este foro en general es "prevenir y mantenerse informado de los fenomenos".
Saludos
Dagmar

...Parece que lo de las lacrimógenas iba en serio...

Adjunto información relevante al tema en tres fuentes:

SE SUSPENDE USO DE LACRIMÓGENAS EN CHILE MIENTRAS SE REALIZA INVESTIGACIÓN TOXICOLÓGICA
http://www.latercera.com/noticia/nacional/2011/05/680-366416-9-ministro-hinzpeter-suspende-uso-de-gases-lacrimogenos-en-manifestaciones.shtml



http://noticias.terra.com.ar/internacionales/gobierno-suspende-uso-de-gases-lacrimogenos-por-parte-de-policia-en-protestas,1239993c04fff210VgnVCM20000099f154d0RCRD.html



http://www.elrepuertero.cl/noticia/politica/que-les-parece-hinzpeter-suspende-uso-de-lacrimogenas-en-protestas


¡LA DENUNCIA SOCIAL DIÓ RESULTADO!

http://www.cnnchile.com/nacional/2011/05/17/gobierno-anuncia-suspension-de-bombas-lacrimogenas/

PD: Dagmar, los fenómenos sociales también son importantes, pues nos hablan del escenario político en el que enfrentaremos el cambio a la nueva Consciencia.

Me parece curioso que después de 20 años de tener una coalición de centro izquierda en Chile, justo ahora se venga a cuestionar el uso de bombas lacrimogenas en Chile. O acaso en el gobierno de la señora Bachelet, donde todos los días habían protestas de todo tipo los Carabineros picaban cebolla para disuadir. Esto es claramente un APROVECHAMIENTO politico. Con respecto a HidroAysen, no he escuchado planteamientos serios de como suministrar la energía eléctrica que falta. Se habla de energía solar, eolica, geotermica. De partida esas tecnologías son todavía costosas, están dispuestos a que suban las cuentas de luz sobre un 30%?, o saldrán después a protestar como lo hicieron en Punta Arenas por el gas. Incluso se reclama por las torres de alta tensión que transmiten la energía. Y como transmitiran la energía eolica o solar??? poel Eter???. Por último, como protestar por todo es la premisa, en Chiloe están protestando por un proyecto eolico, que según provocará daños a las aves.
Cuando se gobierna un país hay que hacerlo con responsabilidad, pensando en el futuro; es populismo cuando se le dá "circo" (pequeña gigante y el tío escafandra) y "pán" (bonos en dinero) a la gente.
Saludos.