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    Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

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    Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Kasirao el Miér Mayo 11, 2011 3:10 pm

    Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    11.05.11

    El polémico proyecto de construcción de cinco represas en el sur chileno desató las protestas de miles de personas en distintas ciudades del país. Los ecologistas advirtieron que Hidroaysén podría provocar una catástrofe ambiental irreversible, ya que las obras hidroeléctricas inundarán casi 6 mil hectáreas de la Patagonia.

    La aprobación para construir cinco represas que inundarán casi 6.000 hectáreas en la Patagonia chilena generará un desastre ambiental irreversible en uno de los últimos territorios vírgenes del planeta, advirtieron ambientalistas.

    El proyecto, denominado Hidroaysén, fue aprobado el lunes por un Comité de Evaluación Ambiental, en medio de protestas en varias ciudades de Chile, al final de un extenso período de evaluación ambiental de casi tres años.

    Ecologistas preparan una dura batalla legal para oponerse al inicio de las obras -previstas para 2014-, impugnando la aprobación ambiental ante un consejo de ministros y la justicia.

    La Patagonia chilena "se vería arruinada irreversiblemente para ser usada por unos 40 o 60 años y luego abandonada, dejándola como un desastre ambiental", aseguró el director de Greenpeace Chile, Matías Asún.

    El proyecto prevé la construcción de cinco represas en los ríos Pascua y Baker, con embalses que inundarán miles de hectáreas y que, a juicio de Asún, impactarán todo el hábitat natural de un terreno casi inexplorado.

    "El proyecto va a impactar el curso fluvial de los ríos, ya que implica la inundación de diversas hectáreas. Los estudios de flora y fauna realizados para este proyecto están subestimados a nivel microscópico y de mamíferos, como huemules (ciervo chileno) y aves nativas que están bajo protección ambiental", explicó Asún.

    Los ríos Pascua y Baker son los más caudalosos de Chile. Sus aguas cristalinas y en diferentes tonalidades turquesas se alimentan de glaciares de origen milenario.

    Adicionalmente se contempla la construcción de una extensa línea de transmisión de más de 2.000 km de tendido eléctrico y torres de alta tensión que atravesarán nueve regiones del país. Su trazado aún no está delimitado, pero el director ejecutivo de Hidroaysén, Daniel Fernández, explicó que se analiza una línea serpenteante, con una parte submarina que evitará pasar por parques nacionales y lugares paisajísticamente valiosos aunque sí lo hará "por áreas silvestres protegidas y zonas de bosque nativo".

    La construcción de las represas demandará más de 5.000 trabajadores, cuya presencia durante los más de 10 años que se prevé duren las obras doblará la población en la región de Aysén, a unos 1.800 km al sur de Santiago, cuya belleza natural atrae cada año a miles de turistas.

    "Será casi imposible contrarrestar el impacto al turismo de la zona, sumado a que en la localidad más cercana que es Cochrane, se verá doblada en su población (4.000 habitantes) por los trabajadores que requerirá la obra", explicó el presidente del Partido Ecologista, Alejandro San Martín.

    El proyecto es un emprendimiento conjunto de la española Endesa -controlada por la italiana Enel- y la chilena Colbún y pretenden generar 2.750 megavatios, para incrementar en un 20% la capacidad instalada de Chile (14.000 MW).

    LOS DEFENSORES DEL PROYECTO

    Sus defensores señalan que es vital para apuntalar el crecimiento económico chileno, cuya economía se espera crezca en los próximos años a un ritmo de un 6% anual, de la mano fundamentalmente de la minería, que buscará aprovechar el boom de precios del cobre, del cual Chile genera cerca de un tercio de la oferta mundial.

    "Se necesita energía barata y hoy Chile está pagando, producto de decisiones equivocadas del pasado, el doble del costo de la energía en comparación al promedio de América Latina", justificó el ministro secretario general de la Presidencia, Cristián Larroulet.

    Las grandes mineras están concentradas en la zona norte de Chile, por lo que los detractores de Hidroaysén consideran injusto que el sur sea "sacrificado" en pos de alimentar la creciente demanda de energía de este sector, que podría recurrir a otras fuentes, como la eólica o la solar, aunque a un mayor costo.

    http://observadorglobal.com/hidroaysen-temen-un-desastre-ambiental-en-patagonia-chilena-n22434.html


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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por KINTUYCO el Miér Mayo 11, 2011 4:07 pm

    La gran mayoría de este país no quiere Hidroaysén, pero una vez más las autoridades se resisten a escuchar.
    El 21 de mayo está programada una protesta a nivel nacional para decir que queremos una Patagonia SIN REPRESAS.
    Si quieren más información, aquí les dejo un link:

    http://www.patagoniasinrepresas.cl/final/

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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Invitado el Miér Mayo 11, 2011 7:14 pm

    No a ver si pasa algo y el universo ayuda aquí y en tantos otros lugares!

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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Kasirao el Sáb Mayo 14, 2011 1:52 pm


    Chile: manifestación contra las represas

    14.05.11

    Aproximadamente 30.000 chilenos protestaron en varias ciudades del país contra la construcción de cinco represas en la Patagonia. Durante la manifestación se registraron incidentes y hubo 56 detenidos. El proyecto hidroeléctrico comenzaría a realizarse en 2014.

    Unas 30.000 personas marcharon la noche del viernes por el centro de Santiago contra la construcción de cinco represas en la Patagonia chilena, en una de las manifestaciones más masivas de los últimos años que terminó en incidentes que dejaron 56 detenidos, según la Policía.

    La manifestación, coordinada entre distintas redes sociales, congregó -al caer la tarde en la céntrica Plaza Italia- a miles de personas que rechazan la instalación de cinco represas sobre los cristalinos ríos Pascua y Baker, en la Patagonia chilena, cuya construcción fue aprobada el lunes por una comisión ambiental.

    Las columnas de manifestantes avanzaron por el centro de Santiago, hasta llegar a las inmediaciones del palacio presidencial de La Moneda, donde fueron dispersados por la Policía, lo que derivó en violentos enfrentamientos.

    Los manifestantes lanzaron piedras y palos contra los agentes policiales y la emprendieron contra locales comerciales aledaños y el mobiliario público, mientras la policía repelió los ataques con chorros de agua y gases lacrimógenos.

    Sucursales bancarias -ubicadas en el frente de la casa de Gobierno -resultaron dañadas en los choques que dejaron un total de 56 detenidos, según confirmó un portavoz de la Policía.

    Al son de gritos como: "Piñera, entiende, la Patagonia no se vende", los manifestantes protagonizaron una de las protestas más masivas de los últimos años en Chile, para oponerse a un proyecto defendido por el Gobierno del presidente Sebastián Piñera, que lo considera vital para apuntalar el crecimiento económico del país.

    La construcción de las represas, en un proyecto llamado Hidroaysén, es un emprendimiento conjunto de la española Endesa -controlada por la italiana Enel- y la chilena Colbún, y supone una inversión total de más de 7.000 millones de dólares, incluida una extensa línea de transmisión de más de 2.000 km.

    El proyecto, que generará 2.750 megavatios y cuya aprobación ambiental será impugnada en los próximos días por grupos defensores de la Patagonia, comenzaría a construirse en 2014.

    Las movilizaciones contra el polémico proyecto hidroeléctrico se repitieron en otras ciudades del país como Valparaíso, Concepción, Chillán y Valdivia, donde también se registraron incidentes.

    Hace pocos días Piñera afirmó que Chile requiere duplicar su capacidad energética en base a fuentes "económicas y seguras" y que a veces los "gobiernos deben tomar decisiones difíciles".

    "Tenemos que duplicar nuestra capacidad de generación en diez años si queremos crecer al 6%", indicó Piñera, dos días después de que fuera aprobada la evaluación ambiental del proyecto Hidroaysén para la construcción de cinco represas en la Patagonia chilena, lo que ha generado fuertes protestas ciudadanas.

    "Necesitamos una energía más segura, para no enfrentar riesgos de apagones. Y más económica, porque hoy tenemos una energía muy cara, con la que sufren las familias y también el sector productor cuando tiene que competir", agregó el mandatario.

    http://observadorglobal.com/chile-manifestacion-contra-las-represas-n22656.html


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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por sirofthedreams el Sáb Mayo 14, 2011 11:04 pm

    Ayer viernes 14 de mayo se efectuó la primera convocatoria a marcha no autorizada en Santiago. Todo resultó muy bien hasta que llegamos frente al palacio de gobierno. Aguantamos firmes ahí casi una hora y media. Luego, carabineros de Chile lanzó una cantidad enorme de gas lacrimógeno super fuerte que nos dejó a varios casi inconscientes. El químico que usan es super agresivo con las mucosas y es- según leí en un artí*** de prensa - fabricado exclusivamente para Chile y que esta prohibido en casi todos los países del mundo.

    Rescato el gran fenómeno que causó en la gente el que aprobaran la construcción de las represas en Puerto Aysén, miles de personas aguantaron inmóviles frente al Palacio De La Moneda mientras carabineros con sus carros lanza aguas y bombas intentaban dispersar a la gente. Después de una hora de provocación por parte de la policía, decidieron estallar su accionar y una lluvia, creanme, una lluvia de bombas lacrimógenas cayó sobre nosotros, transformando la ciudad en un campo de batalla. La marcha del 21 de mayo, se espera, sea pacífica.

    A TODOS LOS NO CHILENOS DE ESTE FORO, APOYEN LA CAUSA DE LA ANULACIÓN DE LA CONSTRUCCIÓN DE LOS PROYECTOS DE HIDROAYSÉN Y QUE SE FORME EN UN MOVIMIENTO SUDAMERICANO. LA PATAGONIA ES UNA GRAN RIQUEZA NATURAL DE ESTE CONTINENTE Y DEL PLANETA ENTERO. ES DEBER DE TODOS IMPEDIR QUE ALGO ASÍ SE DESTRUYA POR INTERESES ECONÓMICOS DE PODERES ESTADOUNIDENSES Y EUROPEOS.

    ¡¡vean este link para que sepan a que nivel de represión se ve sometido el pueblo de Chile!!

    http://www.elmundo.es/america/2011/05/11/noticias/1305079802.html

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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Carol el Sáb Mayo 14, 2011 11:54 pm

    En este momento Sir , como cuando el caso de los mineros , TODOS SOMOS CHILENOS !!!
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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por jojunet73 el Dom Mayo 15, 2011 11:14 pm

    Desierto de Atacama podría ser fuente de energía solar para todo el continente,señalan expertos alemanes



    El desierto chileno de Atacama, que de acuerdo con numerosos estudios recibe más radiación solar que cualquier otro desierto en el mundo, tiene el potencial de convertirse en el Desertec de Sudamérica, de acuerdo con Cornelia Sonnenberg de la Cámara Chileno-Alemana de Comercio (Camchal).

    “Por qué no soñar con transformar el norte de Chile en el Desertec de Sudamérica”, sostuvo Sonnenberg en el marco del Sexto Foro Chileno Alemán sobre Energías Renovables que este año se enfocó en las energías solar y eólica.

    http://www.chilerenovables.cl/2010/05/20/desierto-de-atacama-podria-ser-fuente-de-energia-solar-para-todo-el-continentesenalan-expertos-alemanes/

    No a la hidroeléctrica,no a piraña, si por la energía limpia y renovable.

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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por sirofthedreams el Dom Mayo 15, 2011 11:41 pm

    jojunet73

    Muy gran aporte, es muy cierto. Piensan, muchos, que hidroaysen es necesaria. Pero lo que se necesita es la energía en si misma, no una represa. Menos en un país donde se puede incluso tener electricidad gratis. 4300 kilómetros de costa en Chile continental para energía mareomotriz. El desiero más árido del mundo donde practicamente nunca hay nubes. Podría tener paneles solares que darían energía hasta para exportarla. Extensiones desérticas y semidesérticas de casi 2000 kilómetros cerca de la costa con fuertes vientos para energía eólica.

    Lo que no quieren es invertir en tecnología, como es más fácil poner una pared gigante de cemento e inundar todo... aaah.

    Saludos.

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    EXPLICACIÓN SIMPLE DEL PROYECTO HIDROAYSÉN

    Mensaje por sirofthedreams el Miér Mayo 18, 2011 12:59 am

    EXPLICACIÓN SIMPLE DEL PROYECTO HIDROAYSÉN.




    INSTALACIÓN DE TENDIDO ELÉCTRICO POR TERRITORIO MAPUCHE. VEGETACIÓN NATIVA Y FAUNA ÚNICAS EN EL MUNDO. SUMADO A LA INUNDACIÓN DE LOS TERRENOS DE AYSÉN

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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Kasirao el Sáb Mayo 21, 2011 9:29 pm


    Hidroaysén: el proyecto que divide a Chile

    Rodrigo Bustamante
    Chile

    Sábado, 21 de mayo de 2011

    Las manifestaciones públicas convocadas en 25 ciudades de Chile tiene un elemento en común: el rechazo al megaproyecto energético Hidroaysén, que implica construir cinco represas en la Patagonia con el objetivo de satisfacer las futuras necesidades eléctricas del país.

    Desde la aprobación del proyecto por parte de la Comisión de Evaluación Ambiental, las protestas callejeras se han sucedido y las últimas encuestas hablan de un 74% de oposición a nivel nacional frente a esta iniciativa, mientras que entre los habitantes de la región de Aysén el rechazo es de un 60%.

    El último actor en entrar al debate fue la Iglesia católica, con la Conferencia Episcopal planteando que "una decisión basada sólo en intereses económicos es éticamente inaceptable", recalcando que la institución religiosa "no concibe al desarrollo sin considerar la sostenibilidad medioambiental".

    BBC Mundo recogió información sobre la propuesta y los principales argumentos a favor y en contra.

    ¿En qué consiste el proyecto?

    Las empresa española Endesa (controlada por la italiana Enel) y la chilena Colbún están detrás de Hidroaysén, el mayor proyecto hidroeléctrico en la historia del país, que busca instalar cinco centrales en los caudalosos ríos Baker y Pascua para aportar 2.750 megawatts al sistema que abastece a gran parte del país.

    Se trata de una inversión de US$3.200 millones que estará totalmente operativa en 2025, aunque para ello debe pasar una segunda etapa clave que es la aprobación de la línea de transmisión y su estudio de impacto ambiental será presentado en diciembre próximo.

    La construcción de las represas generará la inundación de unas 6.000 hectáreas, lo que a juicio de Hidroaysén representa sólo el 0,05% de la superficie de esta región cuya capital, Coyhaique, se ubica a unos 1.600 kilómetros al sur de Santiago.

    Sin embargo, la oposición al proyecto -agrupada en el Consejo de defensa de la Patagonia chilena- plantea que un 70% de la superficie inundada será el valle del río Baker, donde hay asentamientos humanos, biodiversidad y actividad cultural.

    ¿Por qué debe construirse?

    Daniel Fernández, vicepresidente ejecutivo de Hidroaysén, conversó con BBC Mundo acerca del proyecto y argumentó que es necesario que se concrete para aportar al futuro desarrollo del país, posibilitando una rebaja de tarifas.

    "Chile está creciendo al 4 ó 5% y todas las proyecciones oficiales y de especialistas indican que la energía va a ir de la mano y vamos a tener una duplicación del tamaño de la matriz energética en 10 ó 15 años, dependiendo de cuánto crezca la economía. Y la pregunta es cómo Chile va a enfrentar ese crecimiento energético", planteó.

    El directivo remarcó que países que sí tienen otros recursos energéticos como Brasil, Argentina o Venezuela cuentan con un importante porcentaje de hidroelectricidad en su matriz. A su juicio, en Chile debe pasar lo mismo.

    "Cómo Chile, un país que tiene importantes reservas hidrológicas y tiene cero petróleo, gas y carbón, cuenta con un 70% de la matriz térmica. Si uno mira eso se da cuenta por qué tenemos el doble de tarifas eléctricas que el resto de los países", sostuvo.

    ¿Por qué debe rechazarse?

    Patricio Rodrigo, secretario ejecutivo del Consejo de defensa de la Patagonia chilena, explicó a BBC Mundo que el rechazo se centra en que Hidroaysén va a generar daños irreparables en esta zona austral del país.

    "El país en su conjunto ha tomado conciencia de que la Patagonia chilena es nuestro mayor patrimonio natural y que los países también deben negarse a destruir su patrimonio natural", señaló.

    Los representantes del movimiento ecologista acusan que las inundaciones van a afectar "los únicos valles de la parte sur de Aysén donde hay vida humana", y abogan por energías sustentables para dar respuesta a los futuros requerimientos del país.

    "Nosotros tenemos energía eólica, energía solar, energía de biomasa y de geotermia, y podemos perfectamente en distintas partes del territorio con una nueva visión de matriz biodiversificada y multipunto, satisfacer la demanda eléctrica del país en forma sustentable y sin destruir la Patagonia chilena", aseguró.

    http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/05/110520_chile_hidroaysen_preguntas_clave_pea.shtml


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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por andre1975 el Sáb Mayo 21, 2011 10:37 pm

    lo que pasa que utilizndo energia solar , por citar un ej. de energia alternativa, no hay empresas que puedan cobrar tarifas, los unicos que comerciarian serian los fabricantes e instaladores de paneles solares. La destruccion de la biodiversidad no les interesa por que no viven aca, solo le sinteresa enriquecerse, la tierra no dio suficinetes señales aun?
    DESDE BS AS FUERZA CHILE, LUCHEN AUN CON REPRESION LUCHEN!!!

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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Cagliostro el Miér Mayo 25, 2011 6:28 pm

    Que vulgar manipulación de un tema tan relevante e importante como lo es para Chile la energía, ha vuelto a hacer la izquierda Chilena.

    Llenaron las calles de violencia, asaltaron, quemaron, destruyeron y durante un día ... le volvieron a dar a Chile el sabor de la violencia irracional.

    Espero que el Gobierno aplique mano dura y no vuelva a permitir que la delincuencia organizada se tome las calles. Porque eso es lo que son ... vulgares delincuentes.

    Abran los ojos Srs. delincuentes. No hay valentía en lo que Uds. hacen. Destruir kioskos de diarios, asaltar farmacias, destruir la propiedad publica, lanzar bombas molotov, atacar a quien se les ponga por delante ... no tiene nada de heroico.

    Los "capuchas" ... son los mismos que llevan la violencia a los estadios, son los los que asaltan y violan amparados en la obscuridad.

    No habrá ningún desastre ambiental con la construcción de Hidroaysen. El único desastre ambiental, es el humo toxico que generan los neumáticos que queman quienes defienden a los terratenientes que serán desalojados y que inventaron el conflicto de Hidroaysen para subir los precios de sus tierras.

    En todo caso ... a los amigos Argentinos tan solidarios con los violentistas Chilenos, permitanme recordarles que Chile no estaría planeando la construcción de mas Centrales Hidroeléctricas, si Uds. "hermanos Argentinos" hubiesen mostrado esa tremenda solidaridad de la que se ufanan ... al momento de cerrar la válvula que le daba gas a Chile.





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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por andre1975 el Miér Mayo 25, 2011 8:54 pm

    La violencia es detestable en cualquiera de sus manifestaciones, aca en Argentina tambien la sufrimos y mucho, la decision de cerrar o abrir valvulas es de los gobiernos que solo son hermanos cuando le conviene, como en las guerras. Lo que si´creo personalmente es que la destruccion del medio ambiente no va a terminar si nuestro unico anhelo es seguir aumentando nuestro nivel vida material.

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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Cagliostro el Jue Mayo 26, 2011 8:21 am

    No hay forma de evitar el crecimiento de un País, sobretodo cuando hay poblaciones jóvenes involucradas. Mientras mas gente nace, se necesitan mas servicios, mas generación de trabajos, mas escuelas, supermercados, hospitales, etc.

    Todo crecimiento esta asociado a la generación de energía adicional. Chile ... no tiene mas energía limpia disponible hoy día, que la de los ríos del Sur.

    Habría sido lindo que los últimos 3 Gobiernos Chilenos hubiesen dedicado recursos para desarrollar energía limpia: campos eólicos, energía mareomotriz, energía solar, etc.,etc., etc. No obstante ... es claro que no lo hicieron y ahora nos enfrentamos al riesgo de cortes de luz por la forma en que Gobiernos ineficientes planearon la matriz de energía del País.

    Los mismos ineficientes que rediseñaron la matriz de energía Chilena cuando Kirtchner le corto el gas a Chile ... son quienes ahora organizan protestas violentas utilizando un problema que ellos mismos generaron consecuencia de su incompetencia.

    El Gobierno de Chile tiene que tomar decisiones pensando en el crecimiento del País y en las carencias a las que podría exponer a la Comunidad Chilena si falta la energía. Hay que utilizar los ríos del Sur para generar los mega watts que hagan falta, tomando las debidas providencias para que reducir al limite de lo posible el impacto ambiental. (aunque se molesten los terratenientes de Aysen)

    Saludos,


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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Fulcaneli el Jue Mayo 26, 2011 10:22 am

    Cagliosto. No se trata de culpar, si tu intelecto te obliga a ver demonios y enemigos en otros, creo mi amigo que necesitas acelerar tu proceso de crecimiento espiritual, amigo, esto se trata de prevenir, en efecto, de prevenir el desastre ambiental más grande de la historia del país, con 2.300 kilómetros de tendido eléctrico, con torres de 70 metros cada 400 metros. El impacto ambiental es dramático y los estudios de mitigación son irrisorios. Además te recuerdo que fueron aquellos que apuntas como adversarios los que el 2008 dieron luz verde a este proyecto, y que por otros motivos adicionales Hydro Aysen fue la mecha que encendió el barril de pólvora que le explotó y le seguirá explotando al gobierno en la cara, si te angustias porque tu presidente y tu gobierno están pasando por la peor evaluación de la historia desde la llegada de la democracia (29% de apoyo) te recomiendo armarte de mucha paciencia, pues la espiral Fibonacci del gobierno sigue su curso en descenso, y espero de corazón que la caída del régimen no sea tan profunda ni dramáticas, pues son las personas más humildes las que sufren con un gobierno débil y acosado por sus opositores, el clima actual me recuerda los años anteriores al golpe militar, mucha violencia verbal que desencadenó en una carnicería humana de proporciones épicas similar a las matanzas de la dictadura Argentina o Paraguaya. Hay que unir los corazones en cadena de oraciones por la paz del país, anoche tuve la fortuna de estar en una y pedir por la paz de la gente en esta bella tierra.

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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Cagliostro el Jue Mayo 26, 2011 2:44 pm

    Mi intelecto me permite ver los errores que cometen las personas. No los considero enemigos, ya que no estoy en guerra con nadie. Mi crecimiento espiritual va muy bien ... preocupate del tuyo, a ver si consigues solucionar la ceguera mental que te afecta.

    En relacion con la parte "interestante" de tu respuesta:

    1.) Cualquier sea el sistema de generación eléctrica que se use ... incluso con la energía mas limpia que se pueda pensar, la conducción eléctrica implicara igual la instalación de torres. Por lo tanto ... estas no son un tema.

    2.) El actual Gobierno ... no es "mi" Gobierno y el actual Presidente no es "mi" Presidente. Es el Gobierno y el Presidente de todos los Chilenos, elegido democraticamente por la mayoría del País aburrida de los robos, la mala administración, los abusos y la falta de preocupación por los problemas de la ciudadanía del Gobierno de la Concertacion. (mas bien ... Desconcertacion)

    3.) Yo viví el periodo anterior al Gobierno Militar y según recuerdo ... no tiene comparación alguna con el actual Gobierno de Chile. El Gobierno de Allende fue un régimen en el cual se violaron sistemáticamente las normas de convivencia, la constitución y las normas administrativas del País.(muchos se han olvidado que el Gobierno de Allende fue declarado Inconstitucional por la Contraloria General de la República). Así que no compare al actual Gobierno con el de la Unidad Popular (mas bien ... desunión impopular). Ni siquiera el peor Gobierno de la Concertacion se merece que lo comparen con el Gobierno de Allende.

    4.)No soy partidario del Gobierno que actualmente Gobierna a Chile ni menos aun milito en ningún partido político de quienes se declaran sus partidarios, no obstante, eso no me hace "opositor". Porque tendría que serlo? Aun no he visto crímenes, solo a un Gobierno que intenta levantar al País después de un terremoto terrible que dejo a una parte importante del País en el suelo. Veo a un Gobierno que esta trabajando organizadamente, que tiene un plan y que lo esta siguiendo. Hace mucho tiempo que un Gobierno Chileno no tomaba sus decisiones pensando en los siguientes 10 y 20 años.

    Para ser aun mas claro .... no soy el mayor fan del actual Presidente de Chile. Hace mucho tiempo que vivo afuera del País. Si hubiese estado en Chile y me hubiese visto obligado a votar ... habría votado en blanco. No obstante ... déjeme decirle que al cabo de 14 meses de Gobierno ... cada vez me gusta mas la forma en que la actual administración toma sus decisiones.

    Fuera de toda duda ... este Gobierno es "infinitamente" mas eficiente y dedicado que los ultimo tres desastres ("Gobiernos) de la Desconcertacion.

    Espero que algún día, quienes se oponen a Hidroaysen, tengan la capacidad de elaborar argumentos serios respecto al supuesto "desastre" ecológico que anuncian. Por el momento ... no he tenido aun la posibilidad de escucharles "ningún" argumento que al compararlo con la alternativa del racionamiento, justifique el desechar el proyecto hidroeléctrico.





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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Black Pirate el Jue Mayo 26, 2011 3:31 pm

    Perdon por mi ignorancia pero dicen que construiran 5 represas eso cuanto tiempo les llevara ???? 21 de diciembre 2012.????
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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Cagliostro el Jue Mayo 26, 2011 3:44 pm

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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por KINTUYCO el Jue Mayo 26, 2011 4:34 pm

    Señor Cagliostro,
    (disculpas sra. Admin y demás miembros del foro)
    por qué no se preocupa de la tierra donde vive y deja de opinar de este país del sur del mundo? a la distancia es bien fácil dar opiniones livianas basándose en lo que quieren mostrar las noticias de TV o los diarios.
    Así como la tierra es de quien la trabaja, construir país lo hacen los que allí habitan, y viven la cotidianeidad del día a día, los que trabajamos y mantenemos una familia acá, los que respiramos, comemos, sudamos y desechamos en esta tierra, señor Cagliostro.
    Su discurso no aporta porque Ud vive a miles de kilometros de distancia y menos porque, además, está cargado de animosidad y una miopía increíbles, llegar a decir:

    "Espero que algún día, quienes se oponen a Hidroaysen, tengan la capacidad de elaborar argumentos serios respecto al supuesto "desastre" ecológico que anuncian. Por el momento ... no he tenido aun la posibilidad de escucharles "ningún" argumento que al compararlo con la alternativa del racionamiento, justifique el desechar el proyecto hidroeléctrico."

    francamente me parece algo que raya en lo absurdo y en la ignorancia.

    Sin nada más que decir, le saludo atentamente...


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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Cagliostro el Jue Mayo 26, 2011 4:50 pm

    Animosidad en mi discurso? Todo lo contrario ... mi discurso es objetivo y a diferencia del suyo entrega razones que son fáciles de entender hasta por un termocefalo como Ud.

    En relación con su posición de que solo deberían opinar quienes viven en Chile ... es una posición respetable, no obstante, con tanta relevancia como lo puede tener un eructo en un huracán.

    Soy Chileno y por ese simple hecho ... tengo el derecho de decirle lo que pienso a Ud. y a todos aquellos que promueven la violencia para hacer valer sus pobres puntos de vista en el territorio de mi País.

    De acuerdo a su punto de vista ... todo quien vive fuera de la Patria pierde sus derechos ciudadanos. Shocked Que posición mas alienante. Ud. es la mas clara demostración de porque personas como Ud. debían ser sacados del Gobierno. Con esa forma de pensar, esta claro que no tenían la inteligencia ni la calidad moral para gobernar un País.

    Si mi "discurso" no aporta y raya en la ignorancia ... busque Ud. argumentos validos para descalificarlo. Por el momento ... Ud. no ha sido capaz de hilvanar un solo argumento que soporte su posición. Mas aun ... su visión de quien debe hablar y quien no ... es la típica visión anti-democrática de quienes usan la violencia como mecanismo de discusion.

    Tomese un armonil. Wink

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    UUUUUUH, HASTA CUÁNDO

    Mensaje por sirofthedreams el Jue Mayo 26, 2011 8:19 pm

    Cagliostro escribió:Mi intelecto me permite ver los errores que cometen las personas. No los considero enemigos, ya que no estoy en guerra con nadie. Mi crecimiento espiritual va muy bien ... preocupate del tuyo, a ver si consigues solucionar la ceguera mental que te afecta.

    En relacion con la parte "interestante" de tu respuesta:

    1.) Cualquier sea el sistema de generación eléctrica que se use ... incluso con la energía mas limpia que se pueda pensar, la conducción eléctrica implicara igual la instalación de torres. Por lo tanto ... estas no son un tema.

    2.) El actual Gobierno ... no es "mi" Gobierno y el actual Presidente no es "mi" Presidente. Es el Gobierno y el Presidente de todos los Chilenos, elegido democraticamente por la mayoría del País aburrida de los robos, la mala administración, los abusos y la falta de preocupación por los problemas de la ciudadanía del Gobierno de la Concertacion. (mas bien ... Desconcertacion)

    3.) Yo viví el periodo anterior al Gobierno Militar y según recuerdo ... no tiene comparación alguna con el actual Gobierno de Chile. El Gobierno de Allende fue un régimen en el cual se violaron sistemáticamente las normas de convivencia, la constitución y las normas administrativas del País.(muchos se han olvidado que el Gobierno de Allende fue declarado Inconstitucional por la Contraloria General de la República). Así que no compare al actual Gobierno con el de la Unidad Popular (mas bien ... desunión impopular). Ni siquiera el peor Gobierno de la Concertacion se merece que lo comparen con el Gobierno de Allende.

    4.)No soy partidario del Gobierno que actualmente Gobierna a Chile ni menos aun milito en ningún partido político de quienes se declaran sus partidarios, no obstante, eso no me hace "opositor". Porque tendría que serlo? Aun no he visto crímenes, solo a un Gobierno que intenta levantar al País después de un terremoto terrible que dejo a una parte importante del País en el suelo. Veo a un Gobierno que esta trabajando organizadamente, que tiene un plan y que lo esta siguiendo. Hace mucho tiempo que un Gobierno Chileno no tomaba sus decisiones pensando en los siguientes 10 y 20 años.

    Para ser aun mas claro .... no soy el mayor fan del actual Presidente de Chile. Hace mucho tiempo que vivo afuera del País. Si hubiese estado en Chile y me hubiese visto obligado a votar ... habría votado en blanco. No obstante ... déjeme decirle que al cabo de 14 meses de Gobierno ... cada vez me gusta mas la forma en que la actual administración toma sus decisiones.

    Fuera de toda duda ... este Gobierno es "infinitamente" mas eficiente y dedicado que los ultimo tres desastres ("Gobiernos) de la Desconcertacion.

    Espero que algún día, quienes se oponen a Hidroaysen, tengan la capacidad de elaborar argumentos serios respecto al supuesto "desastre" ecológico que anuncian. Por el momento ... no he tenido aun la posibilidad de escucharles "ningún" argumento que al compararlo con la alternativa del racionamiento, justifique el desechar el proyecto hidroeléctrico.





    Menos mal queda paz en mi corazón como para soportar en calma comentarios como éste.

    Caligostro, no haces otra cosa que criticar personas sin argumentación mas que tus politiquerías baratas de tratar de izquierdista a quien no apoya HidroAysén. Caligostro, no me considero ni un gran iluminado ni nada, pero si hay algo que molesta es la falta de criterio y de capacidad de discusión que demuestras en cada comentario que haces. La discusión es sencilla, más de un 77% de Chile esta en contra de Hidroaysén, y el presidente (me importa un comino si es de izquierda o derecha; todos son los mismos unidos estratégicamente en dos bandos) aún decide hacer de todas maneras el proyecto, en una actitud altanera y autoritaria. Tal cual, no vengas con payasadas.

    Caligostro que en este foro la gente, por si no te haz dado cuenta, dista mucho de ser ignorante. EN CHILE EXISTEN POSIBILIDADES DE SOBRA PARA PONER TECNOLOGÍAS ENERGÉTICAS VIABLES Y NO INVASIVAS (eólica, mareomotriz, geotérmica, solar). Esa es la respuesta a su pregunta de por qué no debe hacerse HidroAysén. ¿Es tan difícil de entender? ¿Hay que subir más información? ¿más videos?

    Lo repito por si no quedo claro en los chorrocientos post que hice en el tema "la verdad de la opresión en Chile" (no resumo la opresión a este gobierno)

    DEJA DE COMENTAR SI NO VAS A HACER OTRA COSA QUE APORTILLAR CON TU ABANDERACIÓN OBVIA POR LA DERECHA (NO DIGO PIÑERA) LOS PENSAMIENTOS DE LA GENTE LIBRE QUE NO HABLA DE POLÍTICA SINO DE MEDIO AMBIENTE.

    Y BASTA, DÉJATE DE VER TELEVISIÓN. QUIENES AGREDIERON Y FUERON VIOLENTOS EN LA MARCHA NO ERAN MÁS DE 20 PERSONAS EN UNA ESQUINA, POR LO GENERAL ANARQUISTAS Y DELINCUENTES. HABÍAN MÁS DE 70 MIL PERSONAS EN ESA MARCHA TOTALMENTE EN PAZ (SEGÚN CARABINEROS Y GOBIERNO DE CHILE)



    Los argumentos están dados y la información dispuesta, la desición de la mayoría en Chile es NO A HIDROAYSÉN, si ya no quieres entender y seguir atacando a las personas dándoles calificaciones ve a meterte a un foro neonazi. Déjanos comunicar en paz con nuestros hermanos de Sudamérica lo que está pasando.




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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Cagliostro el Jue Mayo 26, 2011 8:39 pm

    La inversión para poder alcanzar la potencia que generaría Hidroaysen mediante el uso de otras fuentes alternativas ... es hoy día inalcanzable. La incorporación de nuevas fuentes de energía limpia, es parte de un proceso que puede tardar 20 años.

    En 20 años, se puede alcanzar una capacidad instalada con esas energías limpias que nos permitan eventualmente disminuir la dependencia que hoy tenemos del diésel y el carbón como fuentes de generación. No obstante, pensar que en un futuro cercano estas alternativas limpias pueden aportar energía suficiente a los sistemas interconectados, es una demostración de ignorancia.

    Dedíquese a leer y déjese de hacer copy & paste de las incoherencias que pululan en la web respecto a Hidroaysen.

    Tomese dos armonil. Wink

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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por sirofthedreams el Jue Mayo 26, 2011 8:56 pm

    Cagliostro escribió:La inversión para poder alcanzar la potencia que generaría Hidroaysen mediante el uso de otras fuentes alternativas ... es hoy día inalcanzable. La incorporación de nuevas fuentes de energía limpia, es parte de un proceso que puede tardar 20 años.

    En 20 años, se puede alcanzar una capacidad instalada con esas energías limpias que nos permitan eventualmente disminuir la dependencia que hoy tenemos del diésel y el carbón como fuentes de generación. No obstante, pensar que en un futuro cercano estas alternativas limpias pueden aportar energía suficiente a los sistemas interconectados, es una demostración de ignorancia.

    Dedíquese a leer y déjese de hacer copy & paste de las incoherencias que pululan en la web respecto a Hidroaysen.

    Tomese dos armonil. Wink

    No hay caso... El carbón se usa desde que Argentina, por un tema energético local, le cortó el suministro de gas a Chile. Prácticamente todas las termoeléctricas que se construyeron en los últimos 20 años eran a GAS. Energía de impacto ambiental casi nulo. Chile tiene dinero de sobra no me vengas con sandeces, lo que pasa es que no quieren soltar el recurso ni para que coman sus empleados. Con los impuestos de todos nosotros se puede hacer eso de forma pública. Pero como se van por debajo con el dinero y con sobresueldos y chancherías y fraudes astronómicos obviamnte no va a quedar dinero. Paseate por la pintana, por las poblaciones de el norte, en Calama o Antofagasta. En la "tepual" en Puerto Montt. Y luego paséate por los barrios de los dueños de las empresas y mira como han corrompido el valor real del dinero en sus lujos egolatras. Ahí está el desarrollo de este país señor. Ahí esta el dinero de la tecnología limpia. Acuerdese que Hidroaysén está en cada Mercedes Benz, en cada mansión y en cada helicóptero que vea.

    Y es obvio que me tratarás de resentido (estructuras mentales como la tuya son predecibles) no lo soy. Sólo soy objetivo con la distribución del recurso en este super país mediatizado como primermundista.

    No me mande a leer señorito QUE USTED NO SABE COMO ME INFORMO.



    SÓLO EL ESTAR EN ESE LUGAR TE HARÁ ENTENDER QUÉ ES LO QUE SE PIERDE.

    Energía, energía... no te das cuenta que es justamente eso lo que tiene que cambiar. De eso depende realmente el BIENESTAR DE CHILE. ¿Que clase de planeta quieres legar a tu descendencia? Nosotros ya tenemos bastante con como nos estan dejando el mundo las generaciones mayores. Es mucho pedir el que pienses siquiera 1 minuto sin reaccionar egolatramente a los argumentos (que son muchos y no digas que no los son). Y analizar posturas más allá de tu único argumento "Es por asegurar el futuro energético de Chile"

    Hay que conocer todas la fuentes no una sola, Conozco la postura empresarial y es simplemente justificadora de la destrucción. Nisiquiera se piensa el abordar otra forma de tecnología. Simplemente es un NO rotundo, dicen que no hay fondos.

    No les interesa invertir los que serán sus lujos en una mejor vida para todos los habitante de Chile.

    Y córtela con la tonterita del armonil, no sea niño

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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por ake el Jue Mayo 26, 2011 9:50 pm

    [quote="sirofthedreams"
    Los argumentos están dados y la información dispuesta, la desición de la mayoría en Chile es NO A HIDROAYSÉN, si ya no quieres entender y seguir atacando a las personas dándoles calificaciones ve a meterte a un foro neonazi. Déjanos comunicar en paz con nuestros hermanos de Sudamérica lo que está pasando.
    [/quote]

    Agradecería no desinformar sobre la Situación de Chile con respecto de Hidroaysén, ya que la MAYORIA en Nuestro País se Expresa en Forma Civilizada y Respetuosa teniendo pleno conocimiento de que se trata el proyecto, sus alcances y la necesidad del medio ambiente, también esperaría que ha nuestros Hermanos Sudamericanos se les trate con seriedad ya que todos nos conocemos a los menos hace más de 200 años por lo que se merecen argumentos y posteos fidedignos de las diferentes aristas que contiene este tema y no solamente las que se hagan sentir con mas fuerza o sean más veniales, por último Agredecería que Terminen las Descalificaciones.
    Ake.

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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Cagliostro el Jue Mayo 26, 2011 10:07 pm

    No pienso que sea solo resentido. Súmele sesgado e ignorante en grado heroico.

    Su visión del problema la basa Ud. en la propaganda que hay en contra del proyecto. Es fácil de notar, no ha elaborado ningún argumento serio para defender su posición.

    Mas aun ... me trata Ud. de encasillar en tendencias que no comparto en lo absoluto.

    Primero ... no soy de Gobierno. (pese a que pienso que lo están haciendo mucho mejor de lo que espere)

    Segundo ... preferiría un proyecto Hidroaysen desarrollado y operado por una Empresa Estatal y no por capitales extranjeros.

    Tercero ... pienso que se deben desarrollar alternativas limpias, no obstante estas representaran una solución en el largo plazo.

    Cuarto ... aun cuando incorporación de Centrales diesel y carboneras son una alternativa que buscaron los Gobiernos de la Concertación, no los puedo culpar. En ese tiempo, no habían muchas alterativas disponibles. Lo que me molesta ... es que muchos parlamentarios de la Concertacion que ahora rasgan vestiduras, al momento de la incorporación de alternativas de alto impacto ambiental ... no hicieron ni dijeron absolutamente nada. Es vergonsoza la mala memoria que tienen los políticos.

    Quinto .... El costo "inicial" de una central aerogeneradora eolica en España es de aproximadamente unos 1700 a 1800 USD x kW, con una vida util de 20 años. Conforme a esto .. hay varios temas importantes a consideras, entre ellos ... que en Chile se necesitan muchos MEGA watts/hora. Segundo ... sin importar el sistema de generación que se use ... las torres eléctricas se van a ocupar igual. Por lo tanto ... su argumento ambientalista la verdad es que no sirve.

    Conclusión ... cualquier sistema (s) de generación de energía limpia que se elija ... requerirá de mucho tiempo, de una inversión multimillonaria en dolares que Chile hoy día no tiene, si la idea es generar una energía equivalente a la potencia instalada que se proyecta para Hidroaysen.

    Conforme a esto ... si hay que hacer Hidroaysen. Necesitamos la energia. Adicionalmente ... hay que estudiar que alternativas de energía son económicamente, ambiental y técnicamente viables y empezar desde ya a involucrar a Universidades en el desarrollo de los proyectos. No obstante ... y se lo repito ... no lograremos generar un aporte interesante a la malla eléctrica Chilena antes de un par de decenas de años. Así que puede Ud. seguir quemando neumáticos, tirando piedras y bombas molotov y pegándole a Carabineros a la maleta y en patota. Eso no cambiara la realidad.

    Si se compra una caja de armonil ... se ahorrara dinero. Esta claro que le hace falta mas de uno. Wink

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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Beth1 el Jue Mayo 26, 2011 10:38 pm

    Solo decir que si se comienza a construir la Hidro en el 2014, no entiendo el ACALORADO DEBATE que a ratos se pone con faltas de respetos hacia el otro...

    Una pregunta, ¿Que hacen en este foro los señores que debaten tan acaloradamente?...Este foro no es de PREPARACION PARA EL 2012?...Si el sr Cagliostro tiene tan bien su parte Espiritual, porque razon cae en descalificaciones, si sabe bien que primero eso no es apropiado y segundo en el 2014 lo ultimo que van a construir es una central de Hidro o Termo o lo que sea que valla a dañar el medio ambiente.

    Realmente no entiendo al igual que en el tema cerrado anterior, que tiene que ver Allende o la dictadura con Aysen, realmente cuando los leo tan acaloradamente no logro comprender.

    Saludos

    sirofthedreams
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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por sirofthedreams el Jue Mayo 26, 2011 11:53 pm

    Bueno... no quiero seguir debatiendo algo que es lógico. Tengo cosas importantes que hacer en mi día.

    CALIGOSTRO

    Resentido no soy, practico poco a poco en mi vida la ley del desapego. Resentidos son los que desean tener lo que tienen otros. Te cuesta entender lo que significa la palabra OBJETIVIDAD.

    Si un sociólogo o un profe universitario de ciencias políticas te explicara la distribución de la riqueza de Chile, ¿Le dirías que es resentido por demostrar que un sector muy pequeño de la población se come casi todo el pastel que endulzamos todos los chilenos con nuestro trabajo? (no digo que a mi me falte, pero ese dinero mal distribuído en vez de ir a parar a los bolsillos de avaros, podría usarse en gestar tecnología energética limpia)


    CITO:

    En Chile el 10 % mas rico percibe el 47 % de la torta.( se comen casi la mitad de la torta). Como US $ 66740 millones de dólares, que reciben 1.659.867 personas (Población de Chile proyectada al año 2007: 16598674 habitante, según INE).

    Cerca de US $ 40208 dólares per capita, casi 4,7 veces el ingreso per capita de Chile en el 2006 (US $ 8562 dólares) equivalentes a 21.390.678 pesos chilenos. Cada una de estas personas percibe 1.782.556 pesos mensuales.

    Sin embargo, el 10 % mas pobre, recibe el 1,2 %. Se come US $ 1704 millones de dólares. Estas personas viven con $ 45512 pesos mensuales, menos de un ingreso mínimo mensual.


    http://www.atinachile.cl/content/view/77712/La-Distribucion-de-los-Ingresos-en-Chile-Una-Verguenza.html

    http://aquevedo.wordpress.com/2008/11/21/distribucion-del-ingreso-en-chile-mantiene-brecha-en-ultimos-10-anos-segun-estudio-del-ine-2/ (bajo esta noticia hay links oficiales de estudios serios acerca de la pésima distribución del ingreso en Chile)



    CADA DESCALIFICACIÓN ES UN PASO ATRÁS QUE DAS.
    APRENDE A DISCUTIR. TU NO HAZ DADO NINGÚN SOLO ARGUMENTO QUE APELE A ALGO REAL, SOLO DICES "LEE", SÓLO DICES "INFORMATE BIEN" Y ADEMÁS DESCALIFICAS. SIEMPRE HAZ COMENTADO DESDE TU OPINIÓN PERSONAL, SI FUESES CONSTRUCTIVO ME DIRÍAS ALMENOS QUÉ DEBO LEER. HE TENIDO PAPELES DE ESE PROYECTO Y TENGO MUY BUENAS FUENTES. TENGO SUERTE DE TRABAJAR EN UN ÁREA DONDE SE SABE TODO, PERO DE DONDE LA INFO LA DAN MANIPULADA Y FILTRADA. HE VISTO PERIODISTAS AGARRANDOSE LA CABEZA A DOS MANOS POR QUE LES CAMBIARON EL ENFOQUE DEL REPORTAJE (Sí, aunque me duela trabajo en televisión)

    Y EN REALIDAD ME DAN LO MISMO LAS FUENTES. NO APRUEBO HIDROAYSEN, NO APRUEBO LA INUNDACIÓN DE TERRENOS CON FLORA Y FAUNA ÚNICA SABIENDO QUE EXISTE TECNOLOGÍA PARA TENER ENERGÍA LIMPIA. SI NO SE HACE NO ES POR QUE FALTE DINERO, NO SE HACE POR QUE FALTA VOLUNTAD DE INVERTIR EN ALGO MÁS QUE EN SI MISMOS.

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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Cagliostro el Vie Mayo 27, 2011 12:29 am

    Sirofthedreams

    No quiere seguir debatiendo? Sera verdad entonces lo que dicen respecto a que "soldado que huye ... sirve para otra guerra"? Rolling Eyes

    Cuando encuentre argumentos ... avíseme. Lo estaré esperando. Ahhh .. si quiere discutir de economía ... porque no abre un foro dedicado al tema? Y en ese caso se decide a argumentar y termina con su vergonzoso copy & paste. Wink

    Beth1

    Termine de intentar manipular a los Administradores y por favor ... pare con sus intentos de victimizacion.

    Quiere saber que tiene que ver Allende con todo esto ... pues mucho. Los hijos putativos de Allende son quienes tomaban las decisiones en Chile hace solo 14 meses y la actual malla eléctrica se debe a decisiones técnicas, políticas y economices tomadas en los últimos 30 años.

    Con gusto me puedo explayar mas sobre el tema si Ud. abre un foro orientado.

    Ahora ... no me culpe a mi de la inclusión del tema de Hidroaysen. Yo no abrí el topic, solo me colgué de el y continuare debatiendo mientras los Administradores lo permitan.

    Respecto a mi "acaloramiento"... lo que pasa es que usualmente cuando participo de un debate, no solo expreso mi punto de vista sino que también mis sentimientos.

    Para terminar ... podría explicar que tiene que ver mi "espiritualidad" con mis supuestas descalificaciones?

    AKE

    No este tan seguro que la mayoría en Chile esta en contra de Hidroaysen. Si se hiciese un plebiscito ... lo mas seguro que es la posición de construir Hidroaysen gane por goleada.

    O Ud. piensa acaso que la presencia de algunos cientos de violentistas concertados en las calles, tiene algo que ver con lo que piensa la gran mayoría ciudadana?

    No sea iluso.

    Por otro lado .. si tanto les interesa el medioambiente ... porque no van a limpiar la basura y los destrozos que dejan después de cada protesta?

    Inviten mas amigos al debate por favor. Me encanta argumentar quienes no tienen argumentos.









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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Invitado el Vie Mayo 27, 2011 7:11 am

    Alerta ambiental en Chile por condiciones atmosféricas
    Santiago de Chile, 27 may (PL) Autoridades de Chile decretaron el estado de alerta ambiental hoy en esta capital, debido al empeoramiento de la calidad del aire.

    La medida prohíbe encender todo tipo de calefactores a leña o biomasa en la Región Metropolitana y limita la circulación de vehículos no catalíticos desde las 07:30 hasta las 21:00 horas.

    Hubo un fuerte llamado además de la Intendencia capitalina a evitar la práctica de actividades deportivas o ejercicios físicos al aire libre.

    Chile está considerado el país con mayor índice de contaminación atmosférica y con peores condiciones medioambientales de América Latina, parámetro en el que desplazó a México, según informes recientes de la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico.

    Santiago en particular se cubre a menudo de nubes de smog y algunas de sus zonas clasifican como las más contaminadas del planeta.

    http://www.prensa-latina.cu/

    Fulcaneli
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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Fulcaneli el Vie Mayo 27, 2011 9:54 am

    Querida KYNTUYCO Y SIROFTHEDERAMS, palabras precisa y que calarón hondo, en efecto sólo los hijos de esta tierra al sur del mundo (al igual que nuestros hermanos Argentinos)podemos saber con realismo y no desde un computador a miles de Kilómetros, que significa vivir en esta estrecha faja de tierra sacudida de manera continua por la madre AMY, respiramos el aire, nos alimentados de su suelo y damos las gracias al el buen padre ABA, por los frutos y riquezas que alimentan a todo este pueblo, por eso mismo existe un deber iusnaturalista con la protección y cuidado de nuestra diversidad y patrimonio ambiental, que no dejaremos, sea destruido por delirantes proyectos con un grosero daño a nuestro entorno,Gracias a este foro por tener la oportunidad de expresar visiones que implican las defensa de la frágil sustentabilidad, en su mayoría, la gente que vive en esta tierra esta consiente de que no seremos cómplices y comparsa de las ideas de desarrollo económico que tiendan a consolidar monopolios energéticos extranjeros, con la débil justificación de ser lo mejor para el país y sus innegables necesidades energéticas. Respecto del querido Cagliostro, no puedo comentar ideas con personas que en este ejercicio intelectual atacan, denostan y ofenden a todos aquellos que expresan visiones distintas, mucho daño ha hecho a la humanidad la intolerancia en todas sus formas, la palabra y el verbo debe ser utilizado con prudencia y los argumentos necesitan de un soporte mínimo de lógica, no rebatiré tus ideas pues son una quimera que el viento pronto borrara, Sólo me dare el trabajo de evidenciar a los integrantes del foro la naturaleza política de los comentarios del amigo Carliostro, pues cuando señala: " El Gobierno de Allende fue un régimen en el cual se violaron sistemáticamente las normas de convivencia, la constitución y las normas administrativas del País.(muchos se han olvidado que el Gobierno de Allende fue declarado Inconstitucional por la Contraloria General de la República. Sería muy interesante saber quien en algún momento hablo de Allende y del Régimen Militar, fue usted mismo señor carliostro, que desde la comodidad de su hogar en el extranjero, introduce en este foros elementos de historia política, no fue este simple contertulio el que brama destemplado sobre los errores de gobiernos pasados, y le recuerdo que la protesta contra Hidroaysen, NO fueron organizada no por las fuerzas políticas contrarias al gobierno de Piñera, fueron organizada por miles de hombres y mujeres libres sin compromisos políticos que aman las maravillas de este pequeño terruño perdido detrás de la cordillera. Un última cosa antes de cerrar definitivamente esta cadena de respuestas, En mi país es muy difícil hablar con ecuanimidad de Pinochet o Allende, siempre los destemplados se destruyen por defender a esas figuras, por tanto para hablar de ellos, se necesita conocer en profundidad la historia reciente, que es muy compleja y que se utiliza siempre como manipulación.

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    Re: Hidroaysén: temen un desastre ambiental en Patagonia chilena

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:10 pm


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