PROYECTO HUMANO

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    DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

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    Buho_1986
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    DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Buho_1986 el Miér Feb 16, 2011 6:49 pm

    LOS REGISTROS FOSILES REFUTAN LA EVOLUCION
    Los eslabones que jamás se encontrarán

    De acuerdo con la teoría de la evolución, todas las especies vivientes se han originado a partir de un predecesor. Cierta especie existente se volvía otra con el tiempo y todas pasaron a existir de esa manera. Según la teoría, esta transformación ocurre gradualmente en el transcurso de millones de años.
    Si eso fuese así, entonces en ese prolongado período de transformación deberían haber vivido numerosas especies intermedias.
    Por ejemplo, en el pasado tendrían que haber vivido algunas criaturas que adquirieron determinados rasgos de reptil, que se sumaron a los que tenían de pez, con lo que se volvieron semipez y semirreptil. O pájaros que adquirieron rasgos de reptil habrían existido bajo la forma de pájaros-reptiles. Los evolucionistas creen que estas criaturas imaginarias han existido en el pasado y las llaman "formas transitorias".

    Si esos animales hubieran existido realmente, habrían sido millones e incluso billones en número y variedad. Y lo que es más importante, los restos de esas criaturas deberían aparecer en los registros fósiles. Deberían haber sido más numerosos que las especies actuales y sus restos deberían encontrarse en todo el mundo. Explicaba Darwin en "El Origen de las Especies": "Si mi teoría es correcta, innumerables variedades intermedias, que vincularían más ajustadamente todas las especies del mismo grupo, deben haber existido con seguridad… En consecuencia, evidencias de su anterior existencia podrían encontrarse solamente entre los restos fósiles"(19).

    Un milagro de la Creación que desconcierta a los evolucionistas
    LOS OJOS DEL TRIBOLTIE
    Los trilobites, que aparecieron en el Período Cámbrico de improviso, tienen una estructura ocular extremadamente compleja. Ese ojo que consiste de millones de pequeñas partículas alveoladas y un sistema de lente doble, tiene "un diseño óptimo. Desarrollarlo hoy día requeriría un ingeniero óptico imaginativo y preparado", en palabras de David Raup, profesor de geología.
    Este ojo emergió hace 530 millones de años en un estado de funcionamiento perfecto. Sin lugar a dudas, la repentina aparición de un diseño tan maravilloso no se puede explicar por medio de la evolución, lo cual prueba la realidad de la creación.

    Además, la estructura de ojo alveolada de los trilobites ha sobrevivido hasta nuestros días sin una sola modificación. Algunos insectos como las abejas y las moscas dragón tienen la misma estructura ocular del trilobite. Esta situación desaprueba la tesis evolucionista que plantea que lo viviente ha evolucionado progresivamente desde lo primitivo a lo complejo.

    Fuente: R. L. Gregory, "Eye and Brain: The Psychology of Seeing", Oxford University Press, 1994, p. 31.

    Incluso Darwin era consciente de la ausencia de esas formas transitorias. Tenía la esperanza de que fuesen encontradas en el futuro. A pesar de su desánimo, se dió cuenta que el obstá*** más grande en su teoría era la ausencia de formas transitorias. Por lo tanto en "El Origen de las Especies" escribió el capítulo "Dificultades de la Teoría": "¿Por qué si las especies han descendido de otras por medio de claras graduaciones no encontramos por todas partes innumerables formas transitorias? ¿Por qué no se presenta toda la naturaleza desordenada, contrariamente a lo que sucede con las especies existentes, a las que podemos ver bien definidas? Pero, como según esta teoría deben haber existido innumerables formas transitorias, ¿por qué no las encontramos enclavadas en cantidad innumerable en la corteza terrestre?… Pero en la región intermedia, con condiciones de vida intermedia, ¿por qué no encontramos ahora variedades intermedias estrechamente vinculadas? Esta dificultad me ha confundido totalmente durante un largo tiempo"(20).

    La única explicación que podía presentar Darwin para oponerse a esa objeción era argumentar que los registros fósiles descubiertos hasta el momento eran inadecuados. Afirmó que cuando se los hayan estudiado pormenorizadamente se encontrarán los eslabones perdidos.

    Los evolucionistas que creyeron en la profecía de Darwin han estado buscando fósiles y haciendo excavaciones al efecto en todo el mundo desde mediados del siglo XIX.

    A pesar de haberse realizado los mayores esfuerzos, aún no se descubrió ninguna forma transitoria. Todos los fósiles desenterrados en las excavaciones mostraron que contrariamente a la creencia de los evolucionistas, la vida apareció sobre la Tierra repentina y totalmente formada. Los evolucionistas, al intentar probar su teoría, la han hecho colapsar involuntariamente.

    Un conocido paleontólogo británico, Derek V. Ager, admite lo anterior, aunque es evolucionista: "Lo que se presenta, si analizamos pormenorizadamente los registros fósiles, ya sea a nivel de órdenes o especies, es que lo que encontramos una y otra vez no es una evolución gradual sino la repentina explosión o aparición de un grupo a expensa de otro"(21).

    Otro paleontólogo evolucionista, Mark Czarnecki, comenta lo siguiente: " Los registros fósiles, las huellas de las especies desaparecidas preservadas en las formaciones geológicas de la Tierra, han sido un gran problema para la demostración de la teoría. Dichos registros nunca han revelado rastros de las hipotéticas variantes intermedias de Darwin. Por el contrario, las especies aparecen y desaparecen abruptamente, y esta anomalía ha alentado los argumentos creacionistas de que cada especie fue creada por Dios"(22).

    También se han ocupado de la futilidad de que en el futuro aparezcan las formas transitorias "perdidas", como lo explica un profesor de paleontología de la Universidad de Glasgow, T. Neville George: "No hay ninguna necesidad de disculparse por más tiempo de la pobreza de los registros fósiles. En cierta manera se han vuelto casi inmanejables por lo cuantiosos y los descubrimientos están poniendo fuera de lugar la integración… Sin embargo los registros fósiles continúan componiéndose principalmente de vacíos"(23).


    LA VIDA EMERGIO SOBRE LA TIERRA REPENTINAMENTE Y CON FORMAS COMPLEJAS
    Fósiles vivientes

    Existen ejemplos de fósiles cuya edad se calcula en millones de años y que no tienen ninguna diferencia con sus "descendientes" actuales. Esos restos son claras evidencias que no pasaron a existir como resultado de la evolución sino por medio de la creación especial. Así nos encontramos con el tiburón que tiene 400 millones de años, con la langosta que tiene 40 millones de años, con la hormiga que tiene 100 millones de años y con la cucaracha que tiene 320 millones de años.

    Cuando se examinan los estratos terrestres y los registros fósiles, tiene que verse que todos los organismos vivos aparecieron simultáneamente. El estrato terrestre de mayor antigüedad donde se encontraron fósiles de criaturas de otra época es el Cámbrico, con una edad estimada en 500-550 millones de años.
    Según los registros fósiles las criaturas encontradas en los estratos de ese período se presentaron todas repentinamente, es decir, sin ancestros que les hayan antecedido. Los fósiles encontrados en las rocas cámbricas pertenecen a caracoles, trilobites, esponjas, lombrices, medusas, erizos de mar y otros vertebrados complejos. Este amplio mosaico de organismos vivos integra un gran número de criaturas complejas que, al aparecer tan repentinamente como un verdadero suceso milagroso, se le dio el nombre de "Explosión Cámbrica" en la literatura geológica.

    La mayoría de las formas de vida encontradas en estos estratos tiene sistemas complejos, como ser, ojos, branquias, sistema circulatorio y estructuras fisiológicas avanzadas en nada diferentes a sus equivalentes actuales. Por ejemplo, la estructura combada del ojo con lente doble de los trilobites, es un diseño maravilloso. David Raup, profesor de geología en la Universidades de Harvard, Rochester y Chicago, dice: "los trilobites se valían de un diseño óptimo. Desarrollarlo hoy día requeriría un ingeniero óptico imaginativo y preparado"(24).

    Esos invertebrados complejos aparecieron repentinamente en su forma acabada, sin ningún vínculo o forma transitoria entre ellos y los organismos unicelulares, únicas formas de vida en la Tierra antes de los que nos estamos ocupando.

    Richard Monastersky, editor de "Earth Sciencies", una de las publicaciones más populares en la literatura evolucionista, dice lo siguiente acerca de la "Explosión Cámbrica", la cual se les presentó como una completa sorpresa: "Desde entonces los investigadores han descubierto miles de fósiles exquisitamente preservados, los cuales ofrecen una ojeada hacia atrás para (observar) un suceso cardinal en la historia de la vida. Ese momento, el comienzo del Período Cámbrico de la Tierra, hace unos 550 millones de años, marca la explosión evolutiva que llenó los mares con las primeras criaturas complejas. En un parpadeo del tiempo geológico, un planeta dominado por animales simples tipo esponjas, dio paso a otro gobernado por una vasta variedad de bestias sofisticadas, animales cuyos parientes aún habitan el mundo de hoy"(25).

    Cómo la Tierra rebosó con una cantidad tan grande de especies animales de manera repentina, y cómo aparecieron todas esas especies distintas sin ningún ancestro común, es algo que sigue sin respuesta por parte de los evolucionistas. Richard Dawkins, zoólogo de Oxford y uno de los principales defensores en el mundo del pensamiento evolucionista, hace un comentario sobre esta realidad que invalida los fundamentos de los argumentos que ha estado defendiendo: "Por ejemplo, los estratos de rocas cámbricas… resultan los más antiguos respecto a la ubicación (de fósiles) de la mayoría de los grupos invertebrados grandes, a los que ya encontramos en un avanzado estado de evolución cuando aparecen por primera vez. Es como si fueron plantados allí, sin ninguna historia evolutiva. Ni hace falta decir que esta apariencia de haberse plantado allí repentinamente ha deleitado a los creacionistas"(26).

    Como está forzado a reconocer Dawkins, la Explosión Cámbrica es unas fuerte evidencia de la Creación, porque se trata de la única manera existente para explicar la aparición de la vida en la Tierra totalmente formada. Douglas Futuyma, biólogo evolucionista prominente, admite ese hecho y dice: "Los organismos vivos aparecieron sobre la tierra totalmente desarrollados o no. Si no aparecieron totalmente desarrollados deben haber evolucionado de especies preexistentes por medio de algún proceso de modificación. Si aparecieron en un estado de total desarrollo, en realidad deben de haber sido creados por alguna inteligencia omnipotente"(27). El propio Darwin reconoció esa posibilidad cuando escribió: "Si numerosas especies, pertenecientes a los mismos géneros o familias, han empezado realmente a vivir todas al mismo tiempo, sería fatal para la teoría de la descendencia con lentas modificaciones a través de la selección natural"(28). El Período Cámbrico es, ni más ni menos, el "golpe fatal" a Darwin. A eso se debe que el paleontólogo evolucionista suizo Stefan Bengston reconoce la carencia de eslabones transitorios al describir el Período Cámbrico y dice: "Desconcertante (y embarazoso) para Darwin, ese suceso aún nos trastorna"(29).

    Como se puede ver, los registros fósiles indican que lo viviente no evoluciona de formas primitivas a otras avanzadas, sino que en realidad todas las criaturas aparecieron repentinamente en un estado perfecto, acabado. En resumen, los seres vivientes no pasaron a existir por medio de la evolución sino que fueron creados.


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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Keristes el Miér Feb 16, 2011 9:41 pm

    Laughing ¿evolucionistas? Laughing ¿creacionistas?

    ¿acaso no es la creacion un proceso evolutivo?



    Buho_1986
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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Buho_1986 el Jue Feb 17, 2011 5:16 am

    ¿la creación un proceso evolutivo?
    si tu lo dices... yo le veo la misma similitud que un caballo y una cabra.

    si te refieres a el echo de que crear algo implica un proceso y a ese proceso le quieres llamamar "evolución" ,entonces si. pero aun así...no sé, no sé Very Happy


    saludos un abrazo

    Keristes
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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Keristes el Jue Feb 17, 2011 5:22 am

    Buho_1986 escribió:si te refieres a el echo de que crear algo implica un proceso y a ese proceso le quieres llamamar "evolución" ,entonces si.

    Evidentemente!!!!

    Cool

    Buho_1986
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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Buho_1986 el Jue Feb 17, 2011 6:07 am

    Keristes escribió:
    Buho_1986 escribió:si te refieres a el echo de que crear algo implica un proceso y a ese proceso le quieres llamamar "evolución" ,entonces si.

    Evidentemente!!!!

    Cool


    evidentemente no se refiere a si la creación conlleva un proceso o no, sino a que la evolución si. no se si llegaste a leer el texto completo o no.. pero lo que quiere decir compañero, es que Darwin no encuentra ese proceso o evolución (transformacion,transición ensayos,mutaciones, como quieras llamarlo) por ninguna parte.lo cual le llevó a pensar que la vida se creó.
    la Creación es un concepto inaceptable para los evolucionistas.Por ejemplo, un biólogo se da cuenta fácilmente que en una molécula de proteína, el "ladrillo" con el que se construye la vida, hay una armonía incomprensible, sin ninguna posibilidad que sea el producto de la casualidad. Sin embargo, el evolucionista sostiene que esa proteína pasó a existir de modo casual, bajo las condiciones primitivas de la Tierra, hace miles de millones de años. Y no se detiene ahí sino que sostiene también, sin vacilar, que no solamente se formó una proteína de manera casual sino que lo hicieron millones, y luego, de forma increíble, se juntaron para crear la primera célula viva. Además, defiende ese punto de vista con una obsecada obstinación. Una persona así es lo que se llama científico "evolucionista". t esta es la diferencia entre creacionistas y evolucionistas. la cabra y el caballo como ya te dije antes XDDD

    un saludo compañero

    lol!

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Keristes el Jue Feb 17, 2011 6:19 am


    Aunque no hubiera sido evolucion sino creacion
    DIos tardo 6 dias en hacer el mundo y al 7 descanso
    Eso, amigo mio, es un proceso evolutivo Laughing

    Ahora, con todos mis respetos, quien piense que no hay evolucion y que un cura supremo lo creo todo que vigile bien a sus hijos cuando se acerquen a la iglesia.

    Yo lo veo muy simple... deja un caldero con restos en la cocina, a la semana hay moho, a los meses hay vida, ¿quien te dice que a los miles de años no se de vida inteligente de tu caldero? ¿te imaginas esos bichos adorandote como Dios por tu falta de higiene la cual propicio su mundo?

    Sea por medio de una divinidad o de un proceso cientifico
    Es indiscutible que la vida es un proceso evolutivo.
    Mires la armonia de las proteinas por dodne la mires


    cheers

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por CAPUL el Jue Feb 17, 2011 6:48 am

    y bueno como todo sigue evolucionando, habria que agregar la nueva involucion del hombre Very Happy



    que nos dicen los conceptos ..??

    " Inteligencia Animal e Inteligencia Humana
    Siempre se ha discutido a nivel mundial la interrogante de si los animales poseen inteligencia o no, ya que son prisioneros de sus instintos y necesidades orgánicas y de estímulo perceptivos. Su actuación está regida por esos factores y son incapaces de crear nuevas situaciones ambientales.
    Sin embargo, si admitimos que inteligentes son los organismos susceptibles de condicionamiento operativo, entonces podemos decir que los animales son inteligentes.
    La inteligencia humana difiere de la animal cuantitativa y cualitativamente; no sólo aprende por condicionamiento, sino también por comprensión inteligente de las situaciones problemáticas.
    Además, el hombre supera los condicionamientos de sus necesidades más básicas para dedicarse a tareas más creativas.
    El hombre posee simbolización verbo-pensante, mientras que el animal no habla ni piensa hablando. "

    entonces la primera pregunta que se viene seria cual fue la condicion que hizo que el mono lograra hablar pensando ..??, evolucion ..?? si efectivamente lo hubo, claramente los gatos, perros, delfines mascotas que presentan cierta condicion tambien podrian evolucionar algun dia ..??

    buen tema ..

    Buho_1986
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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Buho_1986 el Jue Feb 17, 2011 7:00 am

    Keristes escribió:
    Aunque no hubiera sido evolucion sino creacion
    DIos tardo 6 dias en hacer el mundo y al 7 descanso
    Eso, amigo mio, es un proceso evolutivo Laughing

    Ahora, con todos mis respetos, quien piense que no hay evolucion y que un cura supremo lo creo todo que vigile bien a sus hijos cuando se acerquen a la iglesia.

    Yo lo veo muy simple... deja un caldero con restos en la cocina, a la semana hay moho, a los meses hay vida, ¿quien te dice que a los miles de años no se de vida inteligente de tu caldero? ¿te imaginas esos bichos adorandote como Dios por tu falta de higiene la cual propicio su mundo?

    Sea por medio de una divinidad o de un proceso cientifico
    Es indiscutible que la vida es un proceso evolutivo.
    Mires la armonia de las proteinas por dodne la mires


    cheers

    claro que si hombre, claro que si por eso es uno de los enigmas mayores de el mundo el tema de la vida, porque no pruebas tu teoria de el caldero? alomejor dentro de millones de años tus descendientes puedan ir a estudiar a el instituto con una bola gigante de carne llena de moho que les lleve los libros.

    estamos hablando de vida, no de formas de vida, que aunque no lo creas no es lo mismo.acaso crees que el mundo ya no tiene bacterias y moleculas? por esa misma regla de 3 estariamos con menos espacio que el metro de china.

    lo de que yo crea en dios lo as dicho tu no yo, pero aun asi te lo voy a rebatir también, el proceso de 6 dias y el 7 descanso, eso no conlleva a ninguna evolución.no se tu, pero yo despues de pasarme 2 horas descansando en un sofa lo unico que me produce es dolor de ***, pq despues de esas dos horas no me an salido ni escamas ni alas ni garras.

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Buho_1986 el Jue Feb 17, 2011 7:01 am

    CAPUL escribió:y bueno como todo sigue evolucionando, habria que agregar la nueva involucion del hombre Very Happy



    que nos dicen los conceptos ..??

    " Inteligencia Animal e Inteligencia Humana
    Siempre se ha discutido a nivel mundial la interrogante de si los animales poseen inteligencia o no, ya que son prisioneros de sus instintos y necesidades orgánicas y de estímulo perceptivos. Su actuación está regida por esos factores y son incapaces de crear nuevas situaciones ambientales.
    Sin embargo, si admitimos que inteligentes son los organismos susceptibles de condicionamiento operativo, entonces podemos decir que los animales son inteligentes.
    La inteligencia humana difiere de la animal cuantitativa y cualitativamente; no sólo aprende por condicionamiento, sino también por comprensión inteligente de las situaciones problemáticas.
    Además, el hombre supera los condicionamientos de sus necesidades más básicas para dedicarse a tareas más creativas.
    El hombre posee simbolización verbo-pensante, mientras que el animal no habla ni piensa hablando. "

    entonces la primera pregunta que se viene seria cual fue la condicion que hizo que el mono lograra hablar pensando ..??, evolucion ..?? si efectivamente lo hubo, claramente los gatos, perros, delfines mascotas que presentan cierta condicion tambien podrian evolucionar algun dia ..??

    buen tema ..

    excelente

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Keristes el Jue Feb 17, 2011 7:09 am

    Esta claro que DIos no pudo crear las aves sin antes crear el cielo
    Ni los animales terrestres sin antes crear la tierra

    Puedes llamarlo Dios o Universo, porque al fin y al cabo es lo mismo
    ¿olvidas como se descubrio la penicilina?
    ¿olvidas que hay bacterias que sintetizan arsenico?

    La cuestion es que los religiosos siempre han negado cualquier explicacion que les quitase el monopolio del control de la fe. Y los cientificos son unos cabeza cuadradas incapaces de comprender que lo que ellos llaman Universo para la gente de a pie es Dios, el todo por el todo, el Alpha y Omega...

    Las bacterias y moleculas no solo estan en la tierra sino en todo el universo. Principalmente en los cometas de los que se cree que pueda derivar el proceso evolutivo de la vida en la tierra.

    Y por cuestiones de simple azar pueden resultar millones de convinaciones y generar cientos o millones de formas de vida diferentes

    ¿acaso no es asi?

    Vamos... que le hablen de mi teoria del caldero a Alexander Fleming

    A ver que te dice...

    El laboratorio de Fleming estaba habitualmente desordenado, lo que resultó una ventaja para su siguiente descubrimiento. En septiembre de 1928, estaba realizando varios experimentos en su laboratorio y el día 22, al inspeccionar sus cultivos antes de destruirlos notó que la colonia de un hongo había crecido espontáneamente, como un contaminante, en una de las placa de Petri sembradas con Staphylococcus aureus. Fleming observó más tarde las placas y comprobó que las colonias bacterianas que se encontraban alrededor del hongo (más tarde identificado como Penicillium notatum) eran transparentes debido a una lisis bacteriana. Para ser más exactos, la Penicillium es un moho que produce una sustancia natural con efectos antibacterianos: la penicilina [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Buho_1986 el Jue Feb 17, 2011 7:46 am

    lo primero de todo la palabra proceso es mal usada en este caso ya que esta palabra en si misma encierra la idea de cierto grado de orden en los evento, por lo tanto es algo contradictorio que uses la palabra "proceso" para definir la teoria de la evolución ya que insistes en que fue algo al azar en diversos puntos de el planeta.

    La mayoría de la gente piensa que la evolución ya ha sido probada científicamente, sin embargo observamos que esto no es así, simplemente continúa siendo una explicación inventada de cómo surgió la vida y sin embargo no ha encontrado la forma de explicar como surgió la materia y la energía inicial, es decir, la fuente o la causa primera.

    la teoria que expones sobre fleming.
    Debemos primeramente preguntarnos si la teoría de la evolución por medio de la selección natural es científica o pseudo científica (metafísica) ... considerando la primera parte de la teoría que postula que la evolución ha ocurrido, sugiere que la historia de la vida es un solo proceso de división y progresión de especies. Este proceso tiene que ser único e irrepetible, como la historia de Inglaterra. Esta parte de la teoría es entonces una teoría histórica acerca de eventos únicos, y eventos únicos no pertenecen, por definición, al ramo de la ciencia, porque no se repiten y por lo tanto no se pueden verificar por medio de experimentos

    aun así aceptando tu teoria de el caldero y que quizas dentro de millones de años pudiera albergar vida "evolucionada" por eso tenemos que tener en cuenta que actualmente poseemos fósiles de los tipos de plantas y animales más importantes para el estudio. Sin embargo, como la teoría de la evolución (TE) dice que los cambios de un tipo de planta o animal a otro ocurre muy lentamente, es completamente lógico pensar que existan fósiles transitivos o intermediarios, Por los tanto, deberíamos poseer fósiles de variados animales intermediarios entre un reptil y un pájaro. Pero, ¿Qué es lo que en realidad se ha excavado? Mucho, pero nada en lo que se pueda denominar fósiles transitivos. El mismo Darwin estaba consciente de la falta de fósiles transitivos cuando dijo:

    "La geología con certeza no nos revela ningún ejemplo de pequeños cambios orgánicos en cadena; y esto es quizas, la objeción mas obvia y grave que se puede hacer en contra de mi teoría".

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Buho_1986 el Jue Feb 17, 2011 7:54 am

    El Dr. Michael Denton, quien se considera a si mismo evolucionista (pero rechaza la teoría presente) ha dicho:

    "Sin formas transitivas o intermediarias que puedan conectar las brechas enormes que separan a las especies y grupos de organismos actuales, el concepto de evolución NUNCA PODRIA TOMARSE EN SERIO como una hipótesis científica"

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Keristes el Jue Feb 17, 2011 8:33 am

    Buho_1986 escribió:El Dr. Michael Denton, quien se considera a si mismo evolucionista (pero rechaza la teoría presente)

    Creo que en esa frace queda dicho todo, la evolucion de la vida es innegable, que la teoria de Darwin no sea la mas aproximada a la verdad no quiere decir que la vida no haya evolucionado y fuera creada tal cual es hoy. Pues si bien sobre la teoria de la evolucion y su teoria presente presentan contradicciones en sus argumentos y pruebas, la teoria creacionista no tiene absolutamente nada que probar o demostrar ya que nunca estaremos a la altura de Dios/El Universo



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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Buho_1986 el Jue Feb 17, 2011 10:01 am

    Keristes escribió:
    Buho_1986 escribió:El Dr. Michael Denton, quien se considera a si mismo evolucionista (pero rechaza la teoría presente)

    Creo que en esa frace queda dicho todo, la evolucion de la vida es innegable, que la teoria de Darwin no sea la mas aproximada a la verdad no quiere decir que la vida no haya evolucionado y fuera creada tal cual es hoy. Pues si bien sobre la teoria de la evolucion y su teoria presente presentan contradicciones en sus argumentos y pruebas, la teoria creacionista no tiene absolutamente nada que probar o demostrar ya que nunca estaremos a la altura de Dios/El Universo




    Creo que en esa frace queda dicho todo, la evolucion de la vida es innegable
    totalmente negable.

    espera espera

    haber que te dice....

    El contemporáneo evolucionista Stephen Gould, Ph.D., uno de los autores más activos a finales de siglo, escribió:

    "La ausencia de fósiles que den evidencia de las etapas intermediarias entre las transiciones mayores en el diseño orgánico, y en realidad nuestra inhabilidad, aun en nuestra imaginación, de construir fósiles intermediarios funcionales en muchos casos, ha sido un problema persistente y pedante para las explicaciones graduales de la evolución"

    veamos este otro hombre haber que es lo que dice...

    El Bioquímico Francis Crick, ganador del premio Nobel y evolucionista, un científico famoso y muy reconocido, concluyó recientemente:

    "Un persona honesta, equipada con el conocimiento disponible hoy en día, solo podría decir que de alguna manera el origen de la vida parece ser, en estos momentos, casi un milagro, son muy numerosas las condiciones que tuvieron que existir para sustentar tal origen"

    NO EXISTEN MECANISMOS EVOLUTIVOS QUE SE PUEDAN ACEPTAR COMO VALIDOS

    si lo que el premio novel dice no te convence...ay ay...

    Un evolucionista muy conocido, Niles Eldridge, Ph.D., el encargado del Museo Americano de Historia Natural en Nueva York escribió:

    "la selección natural no conlleva a la creación de nuevas especies"


    cita del Dr. Colin Patterson, (Ph.D) Paleontólogo principal del Museo Británico de Historia Natural en Londres:

    Estaba muy aturdido al darme cuenta de que había seguido una dirección tan equivocada durante tanto tiempo. Por supuesto que yo sabia que no había nada de malo con mi razonamiento, así que en las semanas siguientes trate de hacerle una pregunta simple a varios individuos y grupos. La pregunta fue: ¿Puedes decirme algo que tú sepas acerca de la Evolución? Cualquier cosa, cualquier cosa que sea verdad. Les hice esta pregunta a los geólogos del Museo de Campo de Historia Natural y la única respuesta que obtuve fue silencio. Luego le hice la pregunta a los miembros del Seminario de Morfología Evolutiva de la Universidad de Chicago, un grupo de científicos muy prestigiosos, y la respuesta fue un silencio prolongado, y después de un largo rato alguien dijo, " Lo único que se es que no debería enseñarse en la escuela secundaria"

    Dr. Francis Crick (quien conjuntamente con el Dr. James Watson descubrió la estructura del ADN) publicó un artí*** científico titulado "Directed Panspermia" en el cual presento sus inquietudes acerca de la teoría de la evolución. En su opinión, las moléculas (proteínas) son tan complicadísimas que Crick concluye que tuvo que haber una inteligencia detrás de ellas.

    podria estar colocandote citas de celebres cientificos evolucionistas, y seguramente seguirias rebatiendolo con argumentos poco constructivos.

    cita de tu primer mensaje.


    ¿evolucionistas? ¿creacionistas?

    ¿acaso no es la creacion un proceso evolutivo?


    pones en entredicho con este argumento a celebres personas como darwin y a otros igualmente celebres que se retractan de su propia teoria evolucionista.(no los volveré a citar veanse un poco mas arriba) y encima tienes la osadia de decir la teoria creacionista no tiene absolutamente nada que probar o demostrar ya que nunca es taremos a la altura de Dios/El Universo la evolucionista tiene aun muchisimo menos que demostrar. y encima lo gracioso de todo es que dices "nunca estaremos a la altura de dios/universo" o es ironía, o me estas dando la razón de que los datos hasta hoy descubiertos detalladamente aqui expuestos confirman que la vida tal y como la conocemos es muy dificil se haya originado "casual y por arte de magia"¿? no lo entiendo...

    yo no creo en dios tal como se pinta en la biblia y en otros sitios,ni tengo creencias religiosas de ningun tipo, pero lo que si se es que hoy por hoy, tu teoria de la evolución no dice absolutamente nada que pueda decir que la vida no haya sido creada por algo. y como tu bien dices

    citado de tus mensajes
    "Aunque no hubiera sido evolucion sino creacion
    DIos tardo 6 dias en hacer el mundo y al 7 descanso
    Eso, amigo mio, es un proceso evolutivo"

    "Esta claro que DIos no pudo crear las aves sin antes crear el cielo
    Ni los animales terrestres sin antes crear la tierra"

    evolucion originada por vida ya existente


    Dos Científicos de gran renombre George Ellis Ph.D. y Stephen Hawking Ph.D. nos dicen:

    "La construcción del universo no nos llevan a otro punto que a la conclusión de que el universo tuvo un "diseñador" (Purposeful Designer. George Ellis & Stephen Hawking. The large scale structure of space-time)



    saludos

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Keristes el Jue Feb 17, 2011 10:21 am

    y volvemos al inicio... creacion y evolucion van de la mano.
    Son lo mismo visto por personas diferentes "cientificos y religiosos"

    A mi entender es evidente que la creacion es un proceso evolutivo
    Antes o despues de las teorias de Darwin mas o menos certeras

    El hombre nunca entendera el universo ni a Dios igual que una rata jamas entendera que significa la palabra "laboratorio"

    Para no aburrirlo con mis pobres e ignorantes reflexiones lo dejo para que pueda enriquecer el debate con cientificos a la altura del tema.

    Yo me quedo con mi caldero, fascinado con que de la basura salgan renacuajos



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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Nubarron el Jue Feb 17, 2011 10:35 am

    O tambien cuando salen lombrices de la basura!!! De la nada.SALUDOS

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Buho_1986 el Jue Feb 17, 2011 11:02 am

    coincido contigo en dejar el debate abierto para que mas gente exponga sus ideas o conocimientos sino estaremos aqui hasta ni se sabe y quizas se nos junte la bola gigante de carne y moho de el caldero XDD.

    veo que eres dado a poner en boca de otros palabras que no se han dicho...ni por el asomo se me a pasado por la cabeza que seas ignorante, es más yo principalmente me considero muy pero que muy ignorante en muchisimos temas por no decir en todos.si que es verdad algunos comentarios que e leido dirigiendote a otros compañeros no me han gustado mucho,pero te asiguro no se me a pasado por la cabeza que seas ignorante, seguramente tengas muchos mas conocimientos que yo.(no lo digo en broma creemeXDD)

    un ultimo matiz dado el ejemplo erroneo sobre evolución que as puesto al final de tu ultimo comentario.

    fascinado de que de el renacuajo salen ranas, pero para que salga el renacuajo no va antes una rana? significa esto entonces que la evolución tambien puede desenvolucionar?
    affraid

    saludos

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por atenea el Jue Feb 17, 2011 11:16 am

    Laughing

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Ainez el Jue Feb 17, 2011 11:33 am

    y volvemos al inicio... creacion y evolucion van de la mano.
    Son lo mismo visto por personas diferentes "cientificos y religiosos"

    Comparto totalmente esta idea. Por cierto, sensacional el debate. Buho sensacionales tus argumentos aunque tengo que reconocer que la teoría del caldero me parece sensacional.

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Buho_1986 el Jue Feb 17, 2011 12:29 pm

    hola aine!

    la teoria de el caldero estaría muy bién si el tema de debate fuera ¿?"se puede originarse formas de vida en diversas cirscuntancias"¿? la respuesta es si. sin embargo las, bacterias y microhorganismos que se generan en ese caldero llegaran a evolucionar¿? no, logicamente porque a los hechos me remito, sino este planeta no seria tal y como lo conocemos porque estaria infinitamente abitado de todo tipo de seres.podriamos incluso tener como mejor amigo a una piedra XDD.las piedras, el agua e incluso las teclas de tu ordenador, son una fuente grandiosisima de estos organismos bacterianos o como queramos llamarlos.
    entonces que quiere decir esto? pues que no es posible (almenos hoy por hoy)dado la inmensa complejidad que hace que nosotros y el resto de seres vivos(seres vivos no formas de vida) seamos como somos, no ha podido originarse a el hazar o por arte de majia.y dado que se hubiera originado así, muchas veces para formar diferentes especies, porque aun en estos tiempos despues de hace ya mas de 120 años de la teoria de darwin, no se ha descubierto ningun fosil de transición? la evolución es sumamente lenta segun los evolucionistas, repito es completamente lógico pensar que existan fósiles transitivos o intermediarios.

    el evolucionista y paleontólogo David Raup, Ph.D. escribió
    "Darwin ... estaba avergonzado del testamento de los fósiles de su época ... ahora cerca de 120 años después el conocimiento sobre los fósiles se ha expandido enormemente. Hoy en día tenemos alrededor de 250 mil especies en fósiles, pero la situación no ha cambiado...

    no se, pero dar a pensar da, yo siempre creí que lo de la evolución era cierto, pero no fué hasta hace unos años que me empezaron a surgir todas estas dudas.

    pensad indagar vereis como es algo que es sumamente interesante y increiblemente misterioso!!!!
    Razz

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Buho_1986 el Jue Feb 17, 2011 1:04 pm

    con esto no quiero decir que la vida en sí, no evolucione, quizas en otro planeta (como creo bastante posible por no decir a ciegas que existe) si se pudieran dar las cirsunstancias de que se originara evolutivamente de la nada ella solita y así formar seres inteligentes.porque yo principalmente pienso y es otra duda que claro, si alguien nos hizo, quien hizo a ese "alguien", y ya entraría en temas religiosos cosa que no es la cuestión. por eso mi postura que muchos puedan pensar, ALAAAA donde vas!!? es que nos crearon como dice stephen hawking otros seres.

    mirad El problema para que se origine la vida es que hay cerca de 2000 enzimas, y la probabilidad de obtenerlas todas en un momento dado es igual a 10 elevado a la potencia de -40 mil, una probabilidad tan baja que seria prácticamente imposible que este evento sucediera espontáneamente. Si uno no estuviera acondicionado debido a creencias sociales o entrenamiento científico a creer en la convicción de que la vida se origino' en la tierra, la citada probabilidad destruiría por completo dicha convicción... La cantidad enorme de información en aun las formas de vida mas simples... mi opinion , haber sido originadas por lo que corrientemente se llama un proceso 'natural' No ... Para que la vida se originara en la tierra tuvo que haber sido necesario que instrucciones muy explícitas fuesen dadas para su ensamblaje no creen?.

    hay muchos que dan importancia a este tema en cuestión. haber si con este planteo podemos ir a donde yo quería llegar y nuevamente volveria a dar alusion a la firma de ainez sobre las cosas pequeñas!! Very Happy

    si veo que no llega ya propondre mas adelante la pregunta...

    jajaja lo siento compañeros pero yo le doy muchas vueltas a todo.

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Nubarron el Jue Feb 17, 2011 1:26 pm

    HOLA A TODOS,

    Convengamos que este tema es conversar finalmente de la CONTINUIDAD.
    RECONOCEMOS que TODO CONTINUA?.SI?
    CONOCER EL PRINCIPIO Y EL FIN,ESTA A NUESTRO ALCANCE?
    CREEN QUE HAY ALGO, O ALGUIEN QUE SI SABE?
    CREEN QUE SE DA CUENTA Y SE PREGUNTA?

    NO,SOMOS NOSOTROS,EN NUESTRA CONTINUIDAD BUSCANDO UN PRINCIPIO? Y ENCONTRAR UN FIN?
    CUANDO PRINCIPIO Y FIN ,VAN JUNTOS Y SOLO CONTINUAMOS?

    SALUDOS

    SALUDOS.

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Nubarron el Jue Feb 17, 2011 1:28 pm

    IGUAL SIGAMOS INDAGANDO.

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por poker616 el Jue Feb 17, 2011 2:19 pm

    enhora buena por el foro a todos sus participantes llevo tiempo por aqui y hoy me animo a poner algo de guindilla al asunto este

    bufffffffffff creaccion evolucion menuda movida

    parece ser que jamas se ha encontrado un eslabon entre especies.

    yo pienso que que una especie evoluciona dependeiendo del medio donde viva , pero siempre seguira siendo la misma especie, mas alta mas baja, mas fea , mas guapa.......... pero la misma

    y nuestros 46 cromosomas en relaccion a los 48 de todos los demas ancestros?? 2 de ellos comprimidos ocupando la mitad de espacio y manteniendo toda la informacion genetica. los evolucionistas hablan de mutacion pero yo me pregunto: para que se cree una nueva especie como poco deberian de ser 2 mutaciones no?? (macho hembra) y eso si que ya............ mmmmmmm mucha casualidad tanta , que no, que no ,y que no. todos sabemos que mama naturaleza se deshace de las copias defectuosas.

    los sumerios cuentan como fue y otras civilizaciones antiguas tambien, por que no creerlos??

    nuestra evolucion fisica, esta mal, perdemos el pelo sin estar preparados para el frio y el sol, nos queda pelo en partes del cuepo que......... jajajajaja axilas puvis pecho jajajajajaj, el de la cabeza muchos tambien lo perdemos. el pelo deberia de cubrirnos las partes ma espuestas al sol como por ejemplo la espalda, y no las axilas qu no las da el sol nunca.

    o no?? no se ,que lio, lo que si se esque todo lo que nos cuentan es mentira asi que esto tambien lo sera no??

    ingeniería genetica,

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Keristes el Jue Feb 17, 2011 7:48 pm

    Buho_1986 escribió:veo que eres dado a poner en boca de otros palabras que no se han dicho...ni por el asomo se me a pasado por la cabeza que seas ignorante

    En ningun momento puse en su boca nada, es mas, lo que dije fue...


    Para no aburrirlo con mis pobres e ignorantes reflexiones lo dejo para que pueda enriquecer el debate con cientificos a la altura del tema.

    Y es normal, resulta casi imposible comparar reflexiones personales con teorias cientificas que no han logrado demostrar nada
    sobre la creacion , evolucion o creacion evolutiva como creo que es.

    Poner en otro palabras que no se han dicho y luego acusarlo de hacer eso mismo resulta ya el colmo de los colmos...

    Retomando el tema y corriendo un estupido velo... coincido en que probablemente fuimos diseñados por una inteligencia superior extraterreste.Pero llegado en este caso tenemos la creacion "nuestra raza" y la evolucion "del hombre de las cabernas al del ciberespacio" y a partir de este contexto tan concreto seria imposible comprender el genesis del universo y la vida que lo habita porque nosotros no formariamos parte de la espontaneidad natural sino de lo artificialmente creado

    Como le decia mensajes mas arriba, una rata de laboratio jamas comprendera lo que significa la palabra laboratorio.


    Saludos!!! rabbit

    CAPUL
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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por CAPUL el Vie Feb 18, 2011 7:41 am

    entonces asi estaria la cadena, aunque sigue faltante el eslavon perdido de Buho ..!!



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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por poker616 el Vie Feb 18, 2011 7:51 am

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Buho_1986 el Vie Feb 18, 2011 8:13 am

    Para no aburrirlo con mis pobres e ignorantes reflexiones lo dejo para que pueda enriquecer el debate con cientificos a la altura del tema.

    dije yo que me aburría con sus pobres e ignorantes reflexiones?
    piense usted querido compañero keristes, que dado a que es una conversación por escrito es muy fácil malinterpretar los mensajes o no encontrarle el sentido adecuado, de echo no soy el único que a interpretado algún comentario suyo así.pero como coincido con usted en que es un estupido velo el cual no llegaremos a ninguna parte y distorsiona la finalidad de el tema.pues le pido disculpas por haber interpretado mal su mensage con mis ignorantes pensamientos.le invito a que siga opinando en el tema si le sigue pareciendo interesante.gracias compañero!!

    prosigamos.

    Bienvenido poker616, excelente el comentario!! coincido contigo, pues es absolutamente acertado ese planteamiento, si partimos de la base en que la naturaleza nos hace evolucionar para nuestra subsistencia y no perecer ante otras especies mejor adaptadas.¿como es entonces que como muy bién apunta poker616, perdemos el pelo que nos resguarda de el frio y el calor?

    Las ranas se distinguen del hombre por su habilidad de vivir tanto en la tierra como en el agua. Las aves se distinguen del hombre por su habilidad de volar y su velocidad de movimiento. El olfato de un perro es más sensible que el de un humano - ¿es el olfato del perro más adelantado que el del ser humano? ¿Son las ranas y aves más adelantadas que los humanos en algunos aspectos? Los ojos del camello, el caballo y el asno ven claramente tanto de día como de noche, mientras que los ojos humanos son incapaces de ver en la oscuridad. La visión de un águila es más aguda que la del humano. Entonces, ¿Son las águilas y asnos más adelantados que el hombre? Si tomamos a la autosuficiencia como base de la superioridad, entonces las plantas son superiores al hombre y a todos los animales, porque ellas fabrican su propio alimento y no necesitan que las alimenten.
    ¿da que pensar no? no poseemos, pelo,no poseemos vista ni garras para defendernos,entonces si teoricamente, evolucionan los mas fuertes y mejor adaptados, ¿que hacemos aqui aun¿?¿?

    Aun si aceptáramos que las circunstancias naturales y la selección natural convirtieron a un mono en hombre, por ejemplo, no podemos aceptar que estas circunstancias también dictaron que se haya formado una mujer que acompañe a este hombre, para que puedan reproducirse y que exista un equilibrio entre ambos.

    La habilidad para adaptarse qué nosotros vemos en criaturas como el camaleón que cambia su color según el lugar dónde se encuentra, es una habilidad inherente a la formación de esa criatura. Esta nace con esta habilidad la cual existe en algunos y se encuentra escasamente presente en otros. Todas las criaturas tienen límites que no pueden pasar. La habilidad de adaptarse es un potencial innato, no es una característica desarrollada motivada por el medio ambiente como los defensores de esta teoría dicen. Si fuese así, el medio ambiente como ya he expuesto algo mas arriba habría despues de miles de años nos habria obligado a rediseñar nuestro sistema y adaptandonos que se yo, pues con alas para salvar las distancias o branquias para respirar debajo de el agua, y un sin fin de posibilidades...

    ahora bien, cojiendo el buen ejemplo de keristes y la rata de laboratorio, sería logico pensar que eso mismo nos ocurríó a nosotros. si nosotros somos capaces de manipular los genes, y en un futuro muy cercano, mejorarlos, ¿que nos hace pensar que no sea posible esta teoria¿?

    vaya vaya... una movida el tema como dice poker616 jajaja:D

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por Buho_1986 el Vie Feb 18, 2011 8:17 am

    CAPUL escribió:entonces asi estaria la cadena, aunque sigue faltante el eslavon perdido de Buho ..!!



    jajajajajajjaja muy bueno

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

    Mensaje por burumbumax el Vie Feb 18, 2011 8:20 am

    poker616 escribió:[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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    Re: DARWIN- ?¿el engaño de la evolución¿?

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