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    ¿Y si la solución de la crisis económica es dejar de crecer?

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    ¿Y si la solución de la crisis económica es dejar de crecer?

    Mensaje por Invitado el Miér Ago 01, 2012 9:48 pm

    ¿Y si la solución de la crisis económica es dejar de crecer?

    Stephanie Flanders

    BBC, Economía

    Miércoles, 1 de agosto de 2012




    La City de Londres uno de los núcleos de las finanzas internacionales.

    No importa el tamaño, hay que
    centrarse en la calidad. Siempre ha sido un buen consejo cuando se
    quiere escoger una fruta, sin embargo, ahora algunos expertos defienden
    que debería ser nuestro lema económico.

    Dicen que nuestra obsesión con el Producto
    Interno Bruto (PIB) y el crecimiento amenazan un desastre ambiental. O,
    como el economista RobertSkidelsky sostiene en un libro que acaba de
    escribir con su hijo Edward, nos está distrayendo de lo que realmente
    importa: vivir bien.

    Skidelsky, profesor emérito de la
    Universidad de Warwick en Inglaterra, no es el único que ve la crisis
    financiera global como una oportunidad para hacer balance de la forma en
    que hemos organizado nuestra sociedad y, tal vez, repensar nuestra
    fijación por el crecimiento económico.

    Algunos lectores que me escriben piensan que los
    periodistas económicos deberían ser más imparciales sobre el tema y no
    tratar a cada aumento del PIB como una buena noticia.

    Para muchos, los años previos a la crisis
    podrían haberse visto como una edad de oro pero, ante la situación
    actual, no parece que ahora piensen lo mismo.

    Incluso entonces había millones de familias
    donde ninguno de sus miembros tenía trabajo y millones de personas que
    trabajaban más horas de las que les gustaría.

    Nos preocupaba que la gente corría a endeudarse
    para comprar cosas que realmente no podían pagar y ya entonces
    hablábamos de lo apretada que estaba la clase media.

    Muchos también nos mostramos inquietos por los
    enormes salarios que acumulaban algunos y que derivaron en grandes
    desequilibrios que.

    Quizá el discurso más extendido -defendido
    incluso por reputados economistas como MervynKing, GeorgeOsborne o
    EdMiliband- dice que tenemos que salir de esta crisis con un tipo
    diferente de economía, más equilibrada y menos vulnerable a las crisis.

    ¿Qué sucedería si también tuviéramos que tener un enfoque diferente para el crecimiento económico?

    Calidad vs cantidad


    CameronHepburn, economista del LondonSchoolofEconomics
    (LSE), está a favor de un enfoque orientado a la calidad del
    crecimiento que insertaría la "sostenibilidad" en el corazón de nuestro
    futuro económico.


    Es un argumento familiar que se suele asociar a
    grupos ecologistas. La idea de la existencia de "límites naturales" de
    crecimiento era un gran tema de debate en la década de 1970.





    Para Skidelsky el crecimiento nos distrae de lo fundamental: llevar una buena vida.

    Pero en el caso de Skidelsky, sus ambiciones son
    mucho más grandes. De hecho, en su libro es muy crítico con la posición
    de los ambientalistas.
    "El
    punto es dejar de pensar que no tenemos que maximizar nada, tanto si se
    trata de cierto grado de "felicidad" o del PIB, y empezar a centrarse
    en cómo vivir"

    Robert Skidelsky


    Él y su hijo subrayan que centrarse en la
    felicidad en lugar del crecimiento económico es "simplemente sustituir
    un ídolo falso con otro".

    El punto es dejar de pensar que no tenemos que
    maximizar nada, tanto si se trata de cierto grado de "felicidad" o del
    PIB, y empezar a centrarse en cómo vivir.

    Para el analista, debemos volver a aprender la diferencia entre lo que necesitamos para tener una buena vida y, lo que queremos.

    Entre otras medidas, Skidelsky considera que la
    reducción de jornada laboral, un aumento de los impuestos sobre el
    consumo y menos publicidad podrían proporcionar una manera de
    conseguirlo.

    También propone que todos los ciudadanos reciban
    una pequeña "renta básica" para que tengan la seguridad financiera de
    perseguir sus talentos, incluso si esos talentos no son muy lucrativos.

    La propuesta ha existido desde hace mucho tiempo y a veces se le ha llamado impuesto negativo sobre la renta.

    No se ha implementado en el pasado y,
    seguramente, muchas personas se preguntarán si es el momento adecuado de
    aplicarla cuando la gente está más enojada que nunca con quienes se
    aprovecharon del Estado de bienestar. Incluso en el improbable caso de
    que los gobiernos tuviesen dinero extra para gastar.


    BBC
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    Re: ¿Y si la solución de la crisis económica es dejar de crecer?

    Mensaje por dragonnn2222 el Miér Ago 01, 2012 10:40 pm

    aca esta el secreto de la gran manipulacion del crecimiento , cuando se formo la gran revolucuion industrial , con las leyes que regian el fundameneto de la produccion en serie que aplico esta teoria FORD que eras las teorias de FALLOY TAILORD , mayor produccion mayor cantidad de trabajo mayor ganancia y menor costo , basicamente esto es el principio de lo que a lo largo de unos 100 años este modelo fue aplicado para que todos tengamos lo necesario para desarrolar nuestra vida promedio , logicamente que desde este principio intelectual aplicado a la economia en mi opinion no estoy de acuerdo por que es mas que demostrable que par un sistema tanto de produccion como social tiene que ver con la sociedad actual en su momento presente , y como la revolucion industrial en los ultimos 100 años ha sufrido tres grandes cambios , que son el primero que la sociedad campesina se hiso trabajadora de una calificacion media que lo tecnifico , despues en los años 70 fue el otro gran canbio que trajo aparejado el desarrollo de la electronica avansada en que tesnifico en un mayor grado a los operarios multi calificados , y la tercera es en los años 90 en donde la mayor mano de obra fue remplasada por el robot , y la tecnificacion se ha hecho por decirlo tecnicos de elite , este es el ultimo proceso de tecnificacion , y mas alla de ello no creo que pueda avansar ya que la alta produccion de la electronica y la robotica a ocuapado el ultimo eslavon que hera solo dominio del ser humano que es el cerebro ,,,,,,esto y lo digo y me pongo en la posicion de tecnico que soy , que esta gran tecnificacion solo puede generar hambre y desocupacion , ya que las ganancias millonarias que produce solo van a un solo lugar al poder como lo es todo , si sumamos que la calidad de los productos para poder mantener esta gigantesca mentira de la economia que nesecitan hacer trabajar y bajar la calidad al minimo para poder genera venta etc , si se fabrican productos de alta calidad la economia quedaria un 50 a 70 por ciento su produccion , esto es na gran paradoja filosofica ya que si cada ves somo mas millones logicamnete nesecitamos millones de productos para sustentanos , si se vaja la produccion la economia colapsa , es algo sin resolucion analitica , practica y tecnica , eso no quiere decir que la soluucion filosofica no existe , para cada problema exisste al menos una o varias soluciones , eso lo dejo para que cada uno lo analise desde su optica, la ciencia avanso a pasos agigantados eso se hiso tecnica, la ciencia avanso por si sola y en su camino dejo a su creador de lado , el hombre la preguna es por que ????

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    Re: ¿Y si la solución de la crisis económica es dejar de crecer?

    Mensaje por Invitado el Miér Ago 01, 2012 10:59 pm

    quiza si entendemos en otro contexto, podríamos concluir que este "producir menos", va encaminado a tenernos sometidos

    "no necesitas mas de lo que tienes"
    "no necesitas mas que lo que el estado te dará"
    "con menos cosas serás mas feliz2

    y un largo etcetera que se me ocurre

    pasos a un nuevo y mas efectivo control de masas?


    saludos amigo!
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    Re: ¿Y si la solución de la crisis económica es dejar de crecer?

    Mensaje por dragonnn2222 el Miér Ago 01, 2012 11:08 pm

    si amigo ambas cosas pueden ser , pero para que una civilisacion pueda pasar su adolecencia actual en procesos de centurias tendran que pasar infinidad de cosas que todavia ni conocemos , el secreto esta oculto en el equilibrio real de todos los seres con su medio y esto esta en el fondo de nuestra mente y conciencia , que logicamente no hemos llegado todavia , saludos para ti tambien , cheers

    eze_rg
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    Re: ¿Y si la solución de la crisis económica es dejar de crecer?

    Mensaje por eze_rg el Jue Ago 02, 2012 9:36 am

    Creo que es un tema el cual no terminariamos nunca de hablar.
    Y si la solución de la crisis económica es dejar de crecer?
    No es la solución, el problema esta en la corrupción de los gobiernos, en la poca inversion en el sector productivo.
    En el tema de avances tecnológicos, es cierto que muchos en vez de mejorar la calidad de vida la empeora, les puedo decir, que si bien en muchos sectores una maquina puede reemplazar X cantidad de M.O humana como han menciado, deben tener en cuenta que debido a la gran demanda de productos finales, el sector de producción tuvo que invertir en maquinaria para poder satisfacer la gran demanda del mercado.
    Ejemplo: Cuanta M.O hombre necesitarias para cubrir la producción diaria de una cosechadora de trigo? teniendo en cuenta la demanda mayorista, saben que el sector productivo pierde millones de dolares por no invertir en este tipo de maquinarias? y que se pierde TONELADAS de materia prima por que no se cosecha a tiempo?
    Entonces no creo que tenga que ver los avances tecnológicos
    Por otro lado hablando de crecimiento de población mundial, si, en china, Japón, países de Europa, etc, hay millones, = mayor demanda= menor producto final= reducción de puestos de trabajos= pobreza, por otro lado mi país Argentina, no tiene ni la mitad de población que China, posee el doble de materia prima, y sin embargo Argentina pierde millones de dolares al año por falta de inversión en maquinaria.

    El tema de decir que la tecnología reemplaza al hombre, se debe a la gran demanda del mercado, y lamentablemente es necesaria.
    Si también lo quieren, en cualquier país, cuantas de cada 10 personas es M.O calificada?, cuantas de cada 10 poseen estudios?, cuantas de cada 10 trabajan?, cuantas de cada 10 tiene interés en trabajar y no obtener dinero fácil? lamentablemente para insertarse en el mercado laboral hoy por hoy una persona debe y tiene que tener conocimientos básicos, esto también genera desempleo y pobreza.
    Si los gobiernos dejarían de invertir en armamento millonario, habría suficiente para invertir en producción de alimentos.
    No digan que la causa actual mundial es el crecimiento, es la mala inversión o la no reinversión.

    Hay miles de otras cosas para hablar.




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    Re: ¿Y si la solución de la crisis económica es dejar de crecer?

    Mensaje por laugarcia el Jue Ago 02, 2012 11:08 am

    este tema me viene commo anillo al dedo bounce bounce

    yo creo que es lo que quieren los gobiernos se ve a diario en todo momento, y yo lo veo en carne propia.
    les explico con un ejemplo.

    tengo negocio aqui en Smandes, como muchos, ya que se vive del turismo, hemos pasado un año muy complicado por el tema de la ceniza, por ende mucha gente quedo sin trabajo.

    El tema esta en que ahora se esta componiendo un poco la situacion, y muchos comercios y demas rubros estan tomando nuevamente gente, pero....

    aca nos damos cuenta como esta el mercado y la situacion social. affraid

    La mayoria de la gente tiene algun plan, ya sea por desempleo, por incapacidad Question , por familia numerosa, etc,

    La juventud, hoy en dia es poca la que termina un secundario, y la mayoria conviven con sus padres hasta los 25 años. Son mantenidos por ellos.

    Hay un desgano TOTAL en la mayoria de la gente, si tengo para hoy ya esta mañana DIOS PROVEERA.ESE ES EL LEMAY POR DESGRACIA LA MANERA DE PENSAR.

    Entonces, en un pais donde la mayoria de la gente esta mantenida con poco pero algo es algo por el gobierno, donde los medios de comunicacion no informan nada, donde los entreterimientos cada vez son mas, como facebook tuitter, etc. Donde la gente prefiere quedarse en la casa durmiendo, donde les da lo mismo si tienen o no, TOTAL DIOS PROVEERA.

    Y por otro lado tenes a la gente que tiene un comercio, pequeña empresa, pequeña fabrica o lo que sea, y necesita mano de obra en el rubro que quieras, y NO SE PRESENTA NADIE A LOS AVISOS DE PÉDIDO DE PERSONAL.Cuando antes se presentaban 30 personas por ej, ahora solo lo hacen 3 .



    Entonces....pensamos Que bueno casi no hay desocupacion?? y todo el mundo tiene trabajo, eso seria genial, pero NO, los indices de desocupacion son altos entonces algo ANDA MAL Evil or Very Mad

    como termina la historia, con que en muchos lugares como mi comercio atienden los dueños, como muchas empresas comercios fabricas se quedan como estan sin CRECIMIENTO. YA que al no haber mano de obra dispuesta A TRABAJAR, Y NO ESTOY DICIENDO EXPLOTAR. NO SE PUEDE CRECER, Y UN PAIS ASI ESTA SIENDO DOMINADO Evil or Very Mad

    un pais sin crecimiento, con gente que esta comoda como esta y poniendole trabas al que quiere crecer, como que cada vez son mas caras las cargas sociales, los impuestos, y lo unico que encontras si queres crecer son TRABAS

    ASI UN PAIS ES DOMINADO, Y ESO ES LO QUE QUIEREN,
    DO MI NAR !!!!!


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    Re: ¿Y si la solución de la crisis económica es dejar de crecer?

    Mensaje por Invitado el Jue Ago 02, 2012 9:41 pm

    trabajamos para consumir lo mismo que producimos
    ya sea en el super, el centro comercial, el futbol, etc

    y en ese circulo quien nos mira desde arriba es el único que gana

    poder, dinero, control

    me recuerda aquel carton de mafalda




    saludos y gracias por compartir

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    Re: ¿Y si la solución de la crisis económica es dejar de crecer?

    Mensaje por TUCAN-TUCAT el Jue Ago 02, 2012 11:05 pm

    Hola Laugarcia,



    yo nose si tu has leido sobre Libia o Siria.

    Los dos son paises que eran gobernados por dictaduras, pero estos dictadores eran nacionalistas , amaban su pais, tambien su riqueza, y les gustaba donde estaban , por que estaban bien y tranquilos con una economia respaldada por el petroleo.

    Esta posicion sabian que debian cuidarla y sabian que si el pueblo estaba feliz , el pueblo le daria su apoyo y asi los gobiernos repartian las riquezas del petroleo, con casas , autos , bienes basicos. la gente estaba feliz y feliz trabajaba. eran uno de los paises con menos gente en las carceles, siendo que el primer lugar lo posee EEUU.

    en america debes trabajar toda tu vida para darle techo, educacion , salud, comida, calor y una que otra comodidad a tu familia. como decia el presidente de Uruguay , somos libres para hacer lo que mas amamos y deseamos, pero primero debemos trabajar 24 horas para pagar las deudas de la educacion , techo, calor, salud, comida etc. cuando podras ser libre?

    La libertad es tu tiempo, encuentras logico dar tu tiempo a otro por un plato d e comida mientras el se come una asado y vino con tu trabajo.

    yo no apoyo la flojera, pero si me apestan la gente que por su egoismo egocentrismo y altaneria roben o no paguen lo que es justo, no por que tu hayas dado la idea de la empresa quiere decir que los demas te rindan pleitesia, recuerda que para todo se necesitan mas de uno, por eso somos una sociedad.

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    Re: ¿Y si la solución de la crisis económica es dejar de crecer?

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